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[世界政党]巴西总统卢拉谈社会政策、生物燃料和拉丁美洲国家激进化等问题
作者:殷叙彝译

《国外理论动态》 2008年 第10期

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       德国《明镜》杂志2008年第20期(5月10日出版)刊载了对巴西总统卢拉的访谈记录。卢拉对巴西的社会政策、生物燃料和拉丁美洲国家激进化等问题发表了重要看法。现将其内容摘编如下。
       《明镜》:总统先生,5年前您就职时,许多人担心从前的工会领导人卢拉会采取一种社会主义路线。但您恰恰是通过一种宁可说是自由主义的经济政策使国家取得了惊人的经济增长。您是放弃了您从前的原则吗?
       卢拉:作为总统我必须是为所有的人而存在的。这正是民主制的长处。人民选举出来的人将会同等地为银行家、流浪儿童或工人操心,同时努力使各种个人利益得到平衡。2003年我们曾经不得不采取严厉的手段纠正国家财政的方针,因此现在巴西人才能从更大的稳定性中获益。那时我是利用选民对我表示的信任来使预算得到合理安排的。
       《明镜》:您的国家还清了对国际货币基金组织的负债,成为可靠的投资场所。2000万公民上升为中产等级。尽管如此,1亿9千万居民中的差距仍是巨大的。您打算怎样克服它呢?
       卢拉:谁也不能在8年之间消除存在了几个世纪的不公正。但是我们已经找到一条道路,为此根本不需要花许多钱。我们资助年轻人,使他们能进入某所学校和获得就业。40万从来没有机会享受高等教育的年轻人,现在获得奖学金,其中有40%以上是黑人。
       《明镜》:你们的大城市中由毒品引发的斗争很激烈。里约热内卢的贫民区大部分被武装帮派控制。国家是否失去了对它们的控制?
       卢拉:这个问题不能单凭警察暴力解决。国家必须显示自己的存在。开创新的机会,暴力行为就会减少。同时我们在全国整治大的贫民窟,我们为它们提供饮水、能源和下水道,还设立学校、医院和图书馆。只要我们的经济能长期保持4%到6%的年增长率,我们就能做到这一点。我们已经有2700亿美元的储备。因此我们不需要借新债就能为我们的基础设施、我们的海港、公路、铁路和航空港的现代化提供经费。
       《明镜》:而且巴西还想成为石油大国?
       卢拉:我们在273公里长的海岸线上,在水深2140米处的5000米厚的盐层和岩石层之下,发现了巨大的石油储藏。我们拥有开发油层的专门知识。3月份我们将开始试钻探,从2010年起就可产出石油。那时巴西将成为一个石油出口大国。我们要参加欧佩克,并且努力使油价降下来。
       《明镜》:最近您还夸奖制粮工厂主们是新的民族英雄。巴西指望甘蔗制造的乙醇能成为未来的发动机燃料。但是欧洲人已经认为生物能源对生活是有害的。
       卢拉:巴西已经有33年的制造生物能源的经验。我们生产的汽车的发动机是可以使用汽油和乙醇混合燃料的。它们大大减少了二氧化碳的排放。甘蔗可以连续收割5年,它们生长时能固定碳。这方面的生产很便宜,是不会受到竞争的。
       《明镜》:不久前从海地到印度都发生了反对粮食涨价的骚乱。扩大用于生产发动机燃料的植物的数量会不会使谷物生产受到威胁呢?
       卢拉:我能理解欧洲人民对这方面的怀疑。但是这种论证既不适用于巴西的甘蔗,也不适用于我们的棕榈油。以粮食制造燃料确实是没有道理的,但是利用玉米制造燃料并使食用玉米缺乏的是美国人,欧洲人则以甜菜、油菜籽或小麦获得能源。我总是对我的欧洲朋友讲,把你们的井井有序的农业打乱来生产生物燃料是不值得的。我们或者非洲人会做得更好。欧美应当给第三世界生产生物燃料的机会。我们也不应当忘记石油和肥料的涨价同样会促使食品涨价,而这一点大家都不提。
       《明镜》:但甘蔗种植面积的扩大确实是与大豆和玉米种植争夺土地的。
       卢拉:我们的土地是绰绰有余的:2亿8千万公顷的面积,阳光和水都足够。只有百分之三的土地种植甘蔗。第一世界最好停止补贴本国的农业并且不再向进口农产品征收高额保护关税。
       《明镜》:巴西的马托克劳索州是世界上最大的大豆生产地,这个州的州长声称,为了满足中国的粮食需求,必须砍伐更多的雨林。新兴工业国家对于肉类和大豆的需求的增加是否导致巴西环境的破坏?
       卢拉:这不是事实。亚马逊河流域不是特别适合种植小麦。那里的土地对于甘蔗或大豆也不适宜。
       《明镜》:尽管如此,非法的大规模毁林仍在继续进行。
       卢拉:我们已加强监控。这种滥伐在我们这里已几乎减少60%,但是在亚马逊河地区有245万以上的居民,他们也要吃饭,开汽车和用冰箱。
       《明镜》:南美洲几乎到处都是左翼政府当权。但是这个洲分裂成两派:由您带领的可以说是社会民主主义的一派与受委内瑞拉总统查韦斯支配的更加激进的一派。拉丁美洲的左翼是否还有共性?
       卢拉:南美洲的左翼新提出的口号与上个世纪20和30年代欧洲左翼一样,凡是需要改善的地方,人们不能受教育的地方,政治家总是更加激进。这个洲频频发生军事政变。20年以前许多国家还有游击队在活动。今天除了哥伦比亚的反政府武装以外,我们一致认为选举是取得政权的惟一合法道路。查韦斯、玻利维亚的莫拉莱斯以及另一些人,包括巴拉圭的卢戈的胜利都意味着民主的进步。早就应当选举出真正来自人民的总统了。
       《明镜》:但恰恰是查韦斯用他关于21世纪社会主义的思想在干预其他国家的内政,尤其是在安第斯山地区。他难道不是搞得整个地区不稳定吗?
       卢拉:他在本国可能也有问题。毫无疑问,查韦斯是近百年以来委内瑞拉最好的总统。不过他远远没有人们所说的那么大的影响。欧洲不必为拉丁美洲的左翼感到不安。
       《明镜》:厄瓜多尔与哥伦比亚差一点发生战争……
       卢拉:在这方面正是查韦斯证明了自己是和平缔造者。幸运的是,在拉丁美洲,战争往往只是用言语进行。我们最厉害的武器是舌头。我们说得太多了!
       《明镜》:但是南美洲存在危机策源地是不可否认的:玻利维亚的暴力有升级的危险,因为富裕省份想自治。您是否能利用您的影响来阻止进一步的流血?
       卢拉:巴西与阿根廷和哥伦比亚已经结成一个友好国家集团来帮助玻利维亚。如果莫拉莱斯愿意谈判,我们可以起中介作用。
       《明镜》:您尊重菲德尔·卡斯特罗,曾在今年一月访问他。现在他的弟弟劳尔宣布进行经济改革。巴西能帮助古巴实行制度民主化吗?
       卢拉:我尊重古巴想采取的道路。劳尔已证明自己是熟练的接班人,我们很愿意帮助他。巴西的农业专家将在古巴种植2万公顷的大豆,这是这个岛第一次有这种农场。此外我们还要修建公路,参与药品的生产。古巴人受过良好的教育,目前他们必须为发展跃进创造基础。
       《明镜》:您与卡斯特罗兄弟保持友谊,您和美国总统布什的关系又很好。您怎么会造成这样的反差呢?
       卢拉:我懂得怎样在不同的政治阵营之间周旋。当全世界都憎恨卡扎菲时,我曾对他进行国事访问。这引起了一片叫喊声:卢拉访问魔鬼了!
       《明镜》:在拉丁美洲当左翼却并不反对美国人,这难道是可能的吗?
       卢拉:大国总是要付出代价的,我们作为拉丁美洲的经济大国也是如此。美国一直力图支配拉丁美洲,在玻利维亚,美国大使召集国外的援助组织来诽谤莫拉莱斯。这次行动会使他成为敌人。我曾劝告布什要特别帮助中美洲和加勒比海地区的发展。
       《明镜》:巴西和中国这两个新兴经济大国缔结了战略伙伴关系。中国人迄今购买你们的原料并且用廉价产品充塞你们的市场。您不想提出更多的要求吗?
       卢拉:所有的国家遇到中国强大的经济力量都会发生问题。我们已承认中国是市场经济国家,使它便于参加与世界贸易组织的谈判。我们现在必须要求中国承担义务。
       《明镜》:过去几年德国丧失了在巴西的政治和经济影响。法国、西班牙甚至荷兰的投资都超过我们。您对此作何解释?
       卢拉:德国在柏林墙倒塌后首先集中关注东部,对此我是理解的。不过现在还应当重新更多地面向巴西和南美洲。你们应当考虑一下这个地区在10年或15年后会有多大能力。我们将建设三座新的水电站和两座核电站,在里约热内卢和圣保罗之间建筑一条高速铁路。西班牙已参加这项交易。下周联邦总理默克尔访问巴西时,我将不仅让她看我们的首都,我很乐意带她到亚马逊河地区去。
       《明镜》:您就职5年了,深得民心。您想再一次接任吗?
       卢拉:两任已经够了,否则民主就会变成专制。替换对国家是有好处的。
       《明镜》:这么说,2010年德国和巴西足球队在马拉康纳体育馆为世界杯进行决赛时您不能担任东道主了!
       卢拉:不能作为总统担任东道主,但是作为足球迷是可以的。这会使我更加高兴。■
       [殷叙彝:中共中局]
       (责任编辑丁海)