时间：2001.4.24
地点：上海新苑宾馆
谈话者：林白、陈村
陈村：我们要谈的这个爱情其实是永远谈不完的，很多人都在议论，人们时不时要碰到它，每个人都有见解。每个人你去问他，他就能发表一通爱情观。永远不会有人谈完了人家就不再谈了，说，哦，就是它了。这话题不可能被我们穷尽了。
林白：我觉得我这个人特别不清晰，也没有一个明确的爱情观。很混乱，弄得很迷糊。
陈村：我在想，人谈爱情不很健康，动物不谈爱情。动物做爱，不谈爱情。只有两情相悦，也不是相悦，出于本能，它们不唱小夜曲，赞美诗啊，还有那么多的文字，那么多绘画，还有音乐，来讴歌这个东西，把它提升到非常的高度。
林白：人是有情感的。所以要谈恋爱。
陈村：我奇怪，人为什么会变成这样?我们的祖先，亚当夏娃前的时候，类人猿，不是这样的。有人去考察猿的生活，不是这样。到了人类社会就会发生很多变化有许多故事。想不清楚它的好坏，它从哪里来的。
我没事看一点生物学的书。人和动物不一样，人可以随时随地发情的。
林白：动物有周期。
陈村：动物那周期彼此是知道的。一定时候才发情，才会生小动物，平常大家对大家都没兴趣。这信号是雌性动物给出的。人类是到二十世纪才知道，什么排卵期安全期啊，以前不知道。中国古代也有乱七八糟的说法，那是不科学，后来是用科学的办法知道，而不是用人的感觉的办法。人为什么发生这样的变化，这种隐蔽有什么好处。这探讨是一点温情脉脉都没有。在后代身上，男女股份制一样，都想投得少点，得到多点。
林白：男人投入特别少，得到的至少不比女的少。
陈村：人类的变化里，人类得到什么东西。可能这就和爱情有关，爱情是猜测出来的。当把这些都隐蔽以后，进入猜测后，爱情就出来了。爱我还是不爱我，动情还是不动情，如果有生理指标的话，心跳加快，两眼放光，恍恍惚惚，可以判断他进入爱情了。
林白：能测出来的。
陈村：但平时我们不可能去测的，拿个仪器，看三分爱还是七分爱。丧失第一性征上的表示之后，是不是发情连自己都不知道了。进入一个试探的阶段，彼此试探。动物爱就是欲望。欲望就是爱。人类要复杂得多，爱你但没欲望，分明有欲望的指标还美目盼兮巧笑债兮但是她说不爱。动物发情有气味，有身体姿态，母的喜欢雄性。雌性动物也知道，这是它的命。不像人类，为了社会，从青春期到真正的性活动的年头太长，个别人终身无性。人类这种压抑，在史前很容易释放，现在不容易了。可能也造就了爱情。你跟她解决了就不会有那么多的讴歌了，不会无穷猜测，不会有那么多的稀奇古怪的故事。人在性的问题上，投入的成本太高了。生物学家作出结论的方式和我们的方式是不一样的。
林白：完全不同的两个世界。情感的世界和用动物法则，肯定是两码事。
陈村：你抽象看，挺好的，爱情这东西肯定是有的，相信它没错的。你从人类发展高尚情操想，也不能把爱情讲得没有。
林白：我这个人很混乱，想到哪儿算到哪儿。罗密欧与朱丽叶、梁山伯与祝英台千古绝唱，主要是因为压抑，它没达到。越没达到，变得越强烈了。
陈村：他没很好地释放他的能量，我们讨论纯粹的事情时很好说，眼光进到人类社会里头，会发现爱情这东西很可疑。我写过口碑不好的文章，《嫁给王子然后离婚》。以前的理想模式是嫁给王子，但王宫规矩太多，现在的姑娘又比较热爱自由。不嫁的话地位没有了是不对的。嫁了从一而终熬到了老了当个王太后，也没趣，把天性给压抑。
林白：我们小时候都想嫁给解放军。
陈村：你观察人类社会时，会发现所谓的爱情，所谓的一个人爱上另外一个人，一定有社会的背景。你刚才讲的嫁给解放军，嫁给工人技术员，在有些年代里社会里嫁给诺贝尔奖获得者，巴望生下孩子智商很高，还有人用他们的精子。你观察人类社会的时候太失望了，我们人在爱情上并非他们号称的那么纯洁天真没有心计。
林白：那当然。
陈村：你不能证明神一定是有的，你叫他到你家他不来。不能这样证明。熟人你打个电话家里来吃顿饭，这就证明了。神不是这样证明的。爱情也不是这样证明。爱情，爱我吗，把你房子卖了跟我好，也不是这样证明的。
林白：它本来就是主观者的东西。
陈村：好像信之则有，不信则无。
林白：谈恋爱也是。两个人之间有种爱情，在某个瞬间，彼此能达到一个感觉，就算是有爱情。这是不是有爱情呢?爱情就这么抽象地谈?
陈村：你可以找一个人，或你看到的一对人，中间有爱情。
林白：但还有一种情况，陈村，我有一个女友，她没爱具体的人，她说走在大街上，她在爱着每一个人，她的脸上会有一种真正恋爱中的女孩的那种神情，有一种羞涩的微笑。我是说，一个人也可以达到爱，单方面的一种爱情。爱情作为一种情感，应该是有的吧?我有时候觉得有，有时候又觉得没有，真是太混乱了。
陈村：有没有，在于你相信它吗。作个调查，问十个人你相信爱情吗，他也可以随便答答说了不算，不要他负责任。
林白：大多数人都会相信。你要是问，你相信永恒爱情吗，相信终生不变的爱情吗，肯定会不信。你光说相信吗，很多人会相信的，尤其是女的。
陈村：你不能分清是信仰吗，是愿望呢，还是事实。
林白：三种情况都有。有些人他就是一种信仰，有些人是一种愿望，有些人看到有人这么多年挺好的，他看到一种事实。在爱的状态之中，一个人爱得多些，一个人爱得少些。不可能同时爱得那么强烈，不可能一样。那变神话了。我刚才说的那个女友，她是独身的，三十多岁的女孩。
陈村：也就是心理上进入一种怀春的阶段。
林白：(笑)也可以这么说。 但我想最好要有一个人来跟她一起来完成这个春，最后达到一种状态。
陈村：怀春是不必有特别的对象的。世界上分成两群人，总体说来男爱女，女爱男，上帝规定的。春天来到了，人对异性很有好感觉得好奇。人拿自己没办法了。
林白：她不是怀春的少女，她离了两次婚结了两次婚，但她没有被现实摧毁，还能对爱情怀有一种信仰。但你说爱情不是不像她或像我这样的人虚构出来的?我说虚构也不对……
陈村：动物它有个明显的目的：为了把基因传下去。人类就不一样。你说的三十多岁也罢，八十岁老太还怀春也罢，有人觉得可笑，有人觉得可尊敬有意思，它和生育无关，崇高但不再“性感”了。
林白：它和情感满足有关啊，在性的过程中也和快感有关啊，性过程要求生理上的快感。
陈村：上帝给你造出机制是为了生育后代，上帝不管你快乐不快乐。快感是人自己的要求。
林白：动物有没有性快感?肯定有。为繁衍后代，性功能中设置了性快感，所以我想动物也有性快感。人在性快感之外，同时还有情感的愉悦，两种加在一起。和动物不一样。
陈村：很少有动物，我不是生物学家，在我看过的书里，动物是很少把性当游戏的，人有。人不是为了怀孕，还躲避怀孕，他们却最热衷于性。最古板贞节的人和动物比起来也是淫妇浪子。灵长类动物的交配时间都很短，人类需要伟哥。即使在暴烈的革命，也没有说生了孩子为革命留了下一代就阉了吧，还要性干什么呢。也没有，他也知道事情是做不成的。除了非常极端的政权，如太平天国，分男营女营，但天王大人自己有一大群老婆。动物它不发情是不做性游戏的。它发情有周期，节奏感很强，人的拍子完全乱了。
林白：主要是为了繁衍，我相信动物在繁衍中也有性快感。
陈村：至少不像人那么夸张吧。
林白：不像人那么复杂，丰富，层次那么多。人类发展到现代，不是单纯为了繁衍后代而进行性活动。
陈村：上帝就是为了你繁衍后代，让人类一代代很自觉地发动起来，留下后代，种群不要灭了。人类把它改造了，自作多情，游戏化，主要不是为了繁衍，变成一种游戏了，用来抗衡人生的焦虑。
林白：绝大多数的性活动根本不是为了繁衍，是为了自己快乐。
陈村：有专家研究，说女人进化出那么多的性是为了把男性留在家里共同照顾子代。一游戏，也可以说虚拟化了，本来是很实在的活动，也可以说升华了，思维的情感的，变成了爱情了。功利的目的被掩盖了。
林白：没有性活动，也可以有爱情存在。
陈村：西方人可能更注重两性关系，我是看书看来的，长期分居不能接受。中国人，爱是不能忘记的，没有性，没交流，也可以默默爱你。西方那种文化里不可以的。但西方也不能今天一天没看到老婆，就要分了。时间长短不己。东西方的人都有把它虚拟化趋势，强调爱，歌颂爱，甚至要说缘分。在中国可能弄到比较极端了。
不讲“婚烟是爱情的坟墓”，许多年轻人都会唱这山歌，你我看的那些爱情总是觉得它有点心虚，无力感。我写也是，终于相爱了，终于结婚了。最多留一个尾巴，生了三个女儿，五个儿子，过着幸福的日子。这后头的事情恰恰是我们碰到的最大的难题。现在的人爱情的发生呢越来越容易了，虚幻的爱，网上的恋爱，追某明星，某人出来我心就跳，但它的持续，维护，房子盖起来很容易，纸头搭搭，一会儿盖个大厦，打点灯光，涂点立邦漆颜色，还做个广告招摇，旅行结婚，拍结婚照，让大家知道。后来呢?家庭是因婚姻而产生的，婚姻理论上是因为爱情而产生的。在家庭生活的人，我们都盼望着把实在的部分虚幻了。什么“幸福的家庭都是相似的，不幸的家庭各有各的不幸。”讲也不是好好讲。我不写过《鲜花和》吗，它不是讲爱情的发生，而是爱情的维护。这样写不好看，好看的是安娜·卡列妮娜，按理安娜的任务就是维护家庭，她如何相夫教子把孩子培养成人，写那种美妙高尚的情操。但这故事没人要看，要看的是在这家庭不安分了，照中国人民间的说法，要红杏出墙了，有第三者了，要死要活了。有许多故事，《廊桥遗梦》，最近看的《痛心》也是，都是维护出了问题。你呼天抢地的哭叫没有用，没人听你的。有时人出于同情心要关心他，都敌不过鲁迅的《祝福》里祥林嫂说的“我真傻”。人在心里上回避这样的遭遇。人即使遐想，也想风花雪月。如果要我做个性的白日梦，肯定不会想，我和一个人好了，和她生儿子了，她变黄脸婆了。肯定都是想浪漫的，愉快的，不负责任的事情。
你喜欢看什么爱情小说?
林白：那种绝望的，不能实现的，达不到的。
陈村：不看圆满的?
林白：谁愿意看，那么平庸!这是审美趣味的问题，大量的文化养成，文化背景，形成的心理倾向。圆满的爱情很平庸，总得死掉一个吧。一男一女，死一个。
陈村： 死一个就变成模式啦，网上大量的生癌的，一头被车撞死的。我一边读一边摇头，唉，你哪怕讲出一点点不一样就是救了我了。
林白：没有办法的。两人好了三个月就不好了。圆满的爱情，也不是不相信，很少吧。
陈村：你就是不相信吧。圆满的爱情等于对大人讲大灰狼的故事，或有个小白兔。
林白：我还是有点信。我是个心存幻想的人。虽然很悲观。但也是看到有，我看高叶梅和陈可雄，两个人过着幸福的爱情生活。你跟吴斐也是，多好的爱情!我都亲眼看了，他们这么多年了，半夜三更，高叶梅还非得让陈可雄陪去办公室发稿。
陈村：爱情的结果是发稿?
林白：两个人黏糊啊，在一起，爱情多浓烈，我很羡慕。你和吴斐也是。
陈村：你是从远看。
林白：但我不相信发生在我的身上。
陈村：可能我们都有种现代病，我们相信爱情是相信爱情的发生。相信一见钟情。不是相信爱情所有的过程。
林白：肯定是很快就过去了腻味了，互相还有责任感。我觉得，男女之间还是不要发展什么爱情，发展友谊好了。发展友谊可以长久。
陈村：我年轻时候不懂事，希望暖味一些更好。年纪慢慢长了，觉得会惹出很多很多事情。
林白：弄得不好，反目成仇了。
陈村：我现在的朋友中有的人也没见过。有些女朋友可以和她好好说说话，以好的一面相处。关心你，但不暖味。
林白：但你不能所有人都这样啊。全世界那么大，你有十个这样的异性朋友，至少总很有一个暖味的，有身体的性的关系。好像这样才合适。爱情是很难的。
陈村：这关系颠倒过来了。以前，发起一个爱情是很容易的一件事，你把它弄得不暖味很困难。现在发现，人和人，异性，确实可以相安无事，不暖味的方式，挺好。没有非分之想。人爱有非分之想，最好每天和她在一起。男人想得直接些，最后弄到床上去。
林白：人肯定要有点非分之想。一段时期对其中一两个人有点非分之想，发展下去最后两败俱伤，变成仇人才明白做朋友很好。但又不要一开始就那么明智，一辈子那么平淡，找个丈夫过，我觉得也很……
陈村：有点浪费生命。
林白：绝对浪费生命。我们现存的婚姻制度是很浪费生命的。当然我也不主张乱交。
陈村：我们看书时要释放焦灼压抑。看书可以不负责，作家也不负责，他最后给你一个道德训诫就不算诲淫海盗。《唐璜》，即便《
金瓶梅》，也不会说西门庆非常快乐，而要他死掉。让没过上这日子的人平衡一下。在我们作家写出来的故事里，写得斯文些，茨威格写的《一个女人一生中的二十四小时》。
林白：《一个陌生女人的来信》。
陈村：这样的故事里，说的都是人怎么去处置那样的关系。生命中不可能只发生一次爱情。社会环境规定你生一个孩子，规定你一夫一妻，最好白头偕老。人家结婚你只能祝福，不能说祝你拜拜。
林白：现在都这样说，你十年以后离啊。
陈村：不至于说明天就离，总还希望维持十年，还总是把说长当成祝福。祝他明天就离，人家要揍你。但人不能保证，婚姻中的人不可能不动心，天生做不到这点。
林白：我看各种家庭杂志都在劝人家要在夫妻之间更新爱情，特别可笑。什么给他一个惊喜啦，生日怎么样啦。很可笑!
陈村：那是没办法的办法。婚姻中人，围城，你在城中也会想出一套给人惊喜。好像变化，其实没变化。中国人聪明的地方，把它转换。西方人强调欲。欲望是爱的基础。
林白：我认为这是对的。
陈村：中国人把它换了，因为欲望是不可靠的。走过一个青春少女，《十日谈》里的绿鹅，一切完了，没法战胜老天爷。中国人偷换了一个概念，变为“恩”。即便没有欲望，你不是要过日子吗，像保险一样的东西。投保不是对保险有什么欲望，而是对安全有欲望。这一点说到点子上了。我们不管爱情怎么发生，人类社会的很多东西，就是从不安全开始的。婚姻中人也说自己不安全，但比单身还是安全一点。我们社会中，孩子总是在婚姻中产生的。也包括情感上的安全，孩子，我老了，可以挂念他，关心他，为他做点事情。生病有人来看我。变成一开始说的，我们在婚姻中要求什么，在爱情中要求什么。照我的想法，本来爱情是有的，被那种杂七杂八的事情弄得没有了。我想信，本来一个男人，一个女人，乌龟对王八对上了眼了，他们有欲望有能力，可以随着幸福快乐的生活。在生活中，把大量的不好的东西倾泻给对方。比如我忧郁啦，我烦燥啦，我不得志啦，倾泻给对方。社会压迫个人，个人就败坏家庭。对于婚姻状态的稳定，这都有问题。
林白：那是在婚姻中，如果没进入婚姻，肯定是给对方好的东西。
陈村：婚姻当然是个指标。在一个长期谈恋爱里，三年五年不结婚，这里面婚姻和不婚姻是差不多的。也把不好的东西泻给对方。自以为有什么权利了，好像要攫取点额外的什么东西，两人挖一鱼塘，捞鱼，打捞得太快太急。来不及繁殖。
林白：在爱情中要得到安全感，还有什么?
陈村：想念王子阶段是爱情阶段的，单相思的阶段，没有实际操作。这阶段己经有那么多的杂念。我要求孩子强壮，高智商，好的环境，衣食无忧，保证他存活，健康发展，教育。
林白：如果你不从繁衍后代考虑，光从爱情，你想得到什么?
陈村：我想得到传说中的爱情：高尚，纯洁，不功利，忘我。它在哪里呢?人为什么没有公主和捡垃圾人的故事呢，传为佳话：每个女孩想一个成为公主，爱上一个捡垃圾小子的幸福生活的故事。背着一个筐，四海为家，多么浪漫!那样的故事不会传下去。
林白：女的从男的身上寻找安全感，那男的从灰姑娘身上寻找什么爱情感呢?还是潜在的繁衍后代，她很漂亮，生下的孩子也会很漂亮。
陈村：男人用暴力或智力什么的手段，各时期不同，如果你能赢得最优秀的异性，是你在种群中的地位优越的最醒目的标志。
林白：公主要找最优秀的，捡垃圾肯定不是最优秀的。
陈村：不管男女，开始的想法己被支配了。我们想象力再丰富，再敢吹牛，你也不过编出个王子和公主的故事。你知道吗，丑小鸭其实不是丑小鸭啦。永远爱一个丑小鸭就是很丢脸的事，不值得人们歌颂传扬。你知道吗，丑小鸭会变成白天鹅，灰姑娘成了公主，这故事就会传扬，好听了。人类够糟糕的，我们不敢啊，我们再要发展想象力要童话，都会被很强的现实牵制。即使编故事在吹牛的时候，也不敢吹出那么大牛。
有个好的地方是，不可能每人是公主王子。王子和公主你们当户对去结婚吧，这是你们的事情。那个戴安娜故事，嫁给王子，万人空巷去看热闹。大多数人知道那不是我的事儿，看完回去还过自己的日子。也不可能每个人嫁给王子。但爱情，是每个人都可能有份的。我说起过个事情：有天我从弄堂出来，转过墙角，看那两个捡垃圾的，一男一女外地的年轻人。两个筐放在旁边，两个铁钩子搭在旁边。男的坐地上靠着墙，女的坐在男的腿上，两人脸上洋溢着幸福的表情。我不大好意思朝他们看。我要是拍下来可以得到普利策奖。人们平时漠视他们，嫌他们那么脏兮兮的，或者出于什么人道同情他们。他们也是人啊，他们也向往爱情，他们也有权利。这也是姑娘那也是小伙子，那一会儿他们比较神奇，可能比开着奔驰的人感觉还要好。
林白：爱情是最明亮的光芒。
陈村：比那种虚荣，让大家知道我的女朋友是谁都好。美国人电影中弄出一个很残酷的故事，给你一百万，证明爱情是没有的。这当然有点王八蛋，人不可以用这种撒旦的办法去诱惑人。你造的房子再牢，它能经受风雨甚至抵御地震，但挡不住炮弹。
林白：那人肯定要受诱惹。那女的，给她钱了，爱情马上就瓦解了。所以爱情只是一种光，说没就没了。一闪就完蛋了。
陈村：不去说贵族。爱情它不是什么游艇，别墅，仅仅属于富人的东西。爱情这事情是人人可以向往的，人人都可以觉得自己有份。你可能没拿到手，至少可以给你安慰，给你想望，至少有东西可以想，用它来折腾自己。
林白：我也抽个烟吧。(点烟)
陈村：一个纯粹的抽象的爱情要人们无拘无束地自由地想，想出来的都是不实惠的东西。现实生活是要求我们因地制宜的，就地开垦。我现在不可能爱上一个多伦多的公主，就在附近小单位里看看有什么打字员吧。按理，人身上基本的东西都具备的，我找个人，是个异性，我不是同性恋者，对同性没兴趣，不要太老，不要身体太差，瘫痪在床不好玩了。其实这些条件大多数人都具备的，只有我们人类常把它弄成让自己看不上这些条件。你林白爱一个什么人，把你流放在岛上，一男一女，亚当夏娃，不可能闹出其他故事来，没有别的想头，你可能也认了。亚当夏娃没听说闹过什么别扭。现在进入一个爱情大超市。我有时喝点啤酒，超市有很多牌子，你就不大好选了。这个比较清楚，是你喜欢的，那个比较浓烈，那有异国风味。又有个该死的规则，你只能选一个。
林白：人一生中肯定会爱上很多很多人。
陈村：他用各种理由去爱很多。隐蔽的动机，生物学家讲的，与不同个体生下不同的孩子，和十个女孩，这个比较抗冻，那个比较耐饿，留下你基因的几率就大。生理上潜在的要求是这样的。
林白：婚姻制度不合理，不理想的。也有很多人不在制度里头，一个人光把婚姻制度扔了不是很难办，不结婚就是了。太容易了。万一结了婚就马上离掉，离婚也不难。世界上的制度太多，你能把所有的制度都逃掉我才服了你。
陈村：我经常是倒过来的，我们没有理想的制度。我也知道目前的有很多不好。我设计很多规则，我是上帝或皇上，有权利变更为婚遇制度，可以弄出男营女营，群交乱交，我也想不取代目前制度的更好的制度。人们所以取这制度，不是因为它特别好，结婚的的那个人也不是最好的那个，只是比较而言，在你只能得到的东西里是比较好的。
林白：那有很多局限的呀。人是应该有更多自由，在两性关系上。
陈村：你要的是更多的爱的自由，要求的肯定不是更多的组建家庭的自由，而不是要去包二爷。
林白：家庭还是应该要。孩子怎么办?人生存，在家庭中比较温暖可靠。好的家庭就好比一张床，睡在一张床上总比睡在水泥地上舒服。当然床上有钉子就不行了，别说钉子，有灰尘也够呛。
陈村：之所以要有家庭，让孩子有个父亲的姓，是要男性负起责。很多动物雄性是不管孩子的。人是管的，但前提是我的孩子。你和别人到外面去转一圈回来，挺个大肚子，我是不管的。如果我让你设计，你去想，你要什么样子，怎么合理的，有什么可能?
林白：一个人，昨天晚上说的，找两个丈夫，生两个孩子?不是不是，这样也无趣。不过是备份而己，复制是不好的。主要是孩子，不要孩子就没这问题。
陈村：没有孩子上帝不会造出这功能来。
林白：没有孩子，可以爱很多人。这三年跟这个人过，第二个三年跟另外一个人过。可是到老了怎么办呢?到可以安乐死的时候可能还会留恋人世，这时候肯定希望看到有一个自己的 孩子，他可能没什么用，但想着就是一件很温暖的事情，我现在一想到我女儿脸上有点肉，心里就很高兴。没有理想的模式，永远不会有理想的，所有模式都不理想。
陈村：三年呆不到。
林白：一般能维持多少时间?
陈村：科学家讲，女性三四年就心不在焉了。以前讲“七年之痒”，肯定很痒了。
林白：男的更短，男的六个月?
陈村：三四年，孩子基本成活了，女有解脱了。对男的来讲，最好撒了种就走，应该去开垦新的，传播自己基因。女性进化到能随时发情大概就是为了留住丈夫。
林白：女的爱一个男的，爱一辈子，肯定还是有的吧。有很多的。
陈村：女性还向往一个人一辈子爱一个人?
林白：某个人很优秀，最优秀。
陈村：那是从远方看，不是从家庭中看。进入婚姻后，还坚持用赞叹的眼光，希望和他过一辈子?
林白：比较少吧，可能还是有，按社会标准，有些人特别优秀。会爱一辈子。不同人对爱情的要求肯定不一样。有的人水性杨花一点，身体不同，欲望强烈一点。
陈村：如果没有社会的道德的舆论的制度的制约，可能人人都水性杨花。我们现在的家庭组织，就是为了社会稳定。家庭组成社会基本单位，家庭解决人的基本问题。但是我们的文艺小说恰恰告诉你，这样的家庭中的出走。
林白：王后和某个卫士。
陈村：我们讲的很多事情都是实利，出于实施考虑。我们人在做的时候经常不是这样周密思维的，要犯错误。思考常常过于功利的。比如现在你跟我说，去找个小姑娘谈恋爱，洛莉塔，肯定不做。我有经验了，说了很多废话，好不容易做点你想做的事情，立刻发生很多问题。爱情不能供起来，会落到实处。要逛街啦，买点东西取悦她让她惊喜啦，出国旅行，到我不喜欢的咖啡馆去做做，用我不喜欢不欣赏的生活方式改造我，或永远妥协了。到最后你对人家打不起精神，人家对你也打不起精神。
林白： 那就算了。
陈村：算了还罢了，还不算。两个人都不算呢?
林白：一个小姑娘，她很崇拜你啊。
陈村：我不喜欢她一直陪我呢?林白：那就算了。这种小姑娘网上很多吧。
陈村：反正我没碰上。你要吓唬我，不要用别的吓唬我，就说“小姑娘来啦!”任何东西，什么闪闪发光的东西，我只能提供这样的基点，让你我在这里活动。在你的这样的生活中，只能造就出这样的结果。你是西伯利亚，花朵，再好看的花也变得苟延残喘怪里怪气。
林白：她不在意。
陈村：我在意啊。我采来的非常美丽的兰花，回家插上，它本来香气扑鼻的，到你家养着养着不开花，散发出难闻的气味。即便她没妨碍你，你会痛心啊。你本来的意思也不是摧残它，那么好看的东西，我不要你也不能要，不是这意思。
林白：因为你是个好人。
陈村：她不会不在意的。换个女人，本希望自己有什么惊喜呢。我们还在希望不好的日子可能变好起来。
林白：有一份好的心愿吧。
陈村：希望自己周围的环境干净一些。当然你也可以说是个环保主义者。
林白：生活好像很平，写文章似的没有一个高潮，不是我需要的东西。爱情绝对是个很困难的事情。
陈村：要燃烧，要有能量。
林白：能量的时候会在幻想过程中流失掉了。对爱情有幻想，可能是现实中并没有达到，要在现实中达到一次，把整俱的人精神升华一次，但你又没能量了，爱力，没有爱的能力了，也是很糟糕的。我能力还有，就是没有信心了。比较糟糕。
陈村：在网上有人问我，啊陈老师你谈不谈网恋。我回答他们，那东西听着好听，闻得到吃不着，费心费力太不实惠，恕老汉不为。你讲的爱力也是能量。年轻的时候可能爆发那种盲目的不可遏止的爱，管他以后的事情，跳下去再说。今天你可能会管，跳下去怎么办，下面是一片狼藉。
林白：我有时也想可以不管，豁它出去。可爱情这东西是可遇而不可求的，何况我又是个很被动的人，任何事情只要我主动去做点什么，肯定不成，我没心机，对事态缺乏洞察，对人没有洞察力，对自己的评价偏低的。我也会讲讲我那个长篇我觉得不错，但总的来讲，我觉得我心理是有问题的。不是那么健康的人，怎么进入爱情，我觉得是因难重重的，哪怕对方对你有好感都难以进入。
陈村：你可以用被动的方式。前提是别人很主动。
林白：现在没有人主动了，谁都怕了。又不很迫切找个人谈恋爱结婚。无非是对生命不满足，没完成，但是呢，长期来你有一种期待吧，很麻烦。幼年时期没安全感，长大以后为什么老要想进入爱情，可能也是没安全感，或者叫满足感。写作也是寻求安全感的一种，买什么东西总要买双份才踏实。心理有问题，比较麻烦。
陈村：备份。你讲的没有安全感，要进入爱情，你对生活有种遗憾，每人都有遗憾。每人都有他的不安全感，如果你都很完满，可能你的小说就不存在，小说是愿望遭到挫折的时候，带一点幻想的东西。
林白：你说一个人，幼年家庭不完满，是不是在爱情上特别容易受到伤害?寄托太多。什么都寄托在一个人身上，稍微受到一点冷遇，就会无限放大，受到很大的伤害。心理不是很健全的人，是不是在爱情上容易有问题?
陈村：我们人很复杂。也有人说，作家写的都是童年的经验。要抚育一个孩子，最重要的是要他时刻相信父母是爱他的。人是很虚弱的。感觉不到爱，就像木头没有根，很容易倒掉。
林白：我的女儿心态很健康，永远知道父母是很爱她的。我从来没有这种经验。从来不记得我妈是不是亲过我抱过我，一点经验都没有，没这印象，这比较麻烦。不光是我，比如说萧红，童年缺乏爱。就是一个祖父对她比较疼爱，父亲很冷漠，母亲对她特别不好还打她，长大了进入爱情很容易受到伤害，依赖别人。很明显的个案，另外一个人，像丁玲就不一样，人对爱情的需要程度是不一样的，跟小时候有关系，是和成长中爱的养料是足够还是缺乏有关，不一样。
陈村：爱情总是博爱泛爱中的一部分。只有感到泛爱的存在，存在这样的爱的时候，其他的爱才不会以极端的方式出现。
林白：心理不健康的人，病态的人，会比较阴郁，用相反的形式，喜欢某人，就回避某人，故意说那人坏话。一切都表现相反的。越搞越糟。自己很苦闷压抑，很痛苦。最后爆发出来，绝望，特别不顾一切，身心俱裂。我能想到很多人是这样，好像也不是很多人。特别是女的，男的好像还好些。
陈村：也没好，可能有些东西他没表现出来，女的在社会中是弱的。我们的老人说：男怕入错行，女怕嫁错郎。现在有些改变了，但还有思维的惯性，使得她们特别容易感受到不安全，对爱的需求更强烈。这也是爱屋及乌。
林白：网恋，像我这样的人去网恋，会满足吗?
陈村：你如果不走进现实的爱。我看到一个人首先有个评价，是否漂亮、活泼、神秘，人类据说很快就可判断。网上这是没有的。网上都说是美女，只有语言，也有点情感。知识，你懂外语，他懂音乐。
林白：会着迷吗?
陈村；很多人会的。青春期的人，所谓的爱他开始时是茫然的，是泛爱，想找到特定的一个人来代替，开始眼光是散漫的，后来要组成家庭生孩子才很确切，在网上回避了现实生活中不好的东西。网上今晚我十点约好和你聊天，你不能不来。你不能每天迟到。除此之外，我不必为我的相貌负责，不必对年龄负责，不必对财产负责。这些没有了，人就轻松了。但它也不会给你一种切实的依靠。
林白：在湘西开笔会，我听朋友说他有过一次网恋，他有五十岁了吧，很着迷，网上那人跟他有同样爱好，跟他谈汪曾祺李清照，谈音乐，他迷进去了，他孩子都知道了，后来一咬牙就算了。他特别想去见面，他觉得跟人家特别投缘，都喜欢汪曾祺，又都喜欢李清照，聊得特别投机。
陈村：网上的对象有一多半是自己虚构出来的。生活中很难越活越年轻。我坐在你对面，我说自己大学刚毕业，不到三十岁，那不像话。在网上你可以不论这些，只要有年轻的心。我把自己老朽的暮气沉沉的地方去掉，我把好的青春勃发的东西端出来。
林白：我觉得网恋是个好东西。
陈村：那你上网试试。我的声音一听就不是年轻人。现在是打字，隐匿了许多信息。
林白：应该也可以满足情感的需要，肯定能满足。网恋最长有多长时间?一年有吗?
陈村：有。
林白：再多的话，一年就讲完了。
陈村：你可以换一个恋啊。有人同时和五个人恋。他同时开了很多窗口，和你林白谈广西的好地方，和另外一个人谈时尚。最忙的时候还有麦克风说话，还要打字，不能搞错。下面开了五个小窗，单独谈话。有人会把信息发错给我：林白我一看到你就情不自禁。发我没关系，我笑笑再给他发回去。要是他对两三个人都情不自禁，发错就成问题了，所以有人想出来称呼对方一律称亲爱的那就不错了。
林白：我决定参加网恋。我明年上网，先网恋一把。(笑)想想而已，不会的。
陈村：我们都写小说，我在回顾自己的小说时，谈恋爱的故事，发觉有问题。写的时候是下意识的，无意识的东西会加入。我小说中的这些爱情故事，内心大概不相信圆满的爱情，倾向于爱情要出事。你小说中的故事怎么样?
林白：也是不完满的，没有一个是完满的。同时我有一种愿望，希望自己能得到好的爱情。一方面是不相信的，一方面还有一点幻想。既是悲观的，还没完全破灭完全放弃。
陈村：你写过《一个人的战争》。我读时想，这也是一种自我保护，人不可能在一个长期得不到的东西上投太多的精力，扑上去会摔倒的。小孩骗自己，狐狸吃不到葡萄，那葡萄是酸的，狐狸本来是吃肉的，不是吃葡萄的呀。你如果是非常女权的话，另外一种态度吃得到我也不吃。
林白：我不是。
陈村：另外一种可能是这葡萄吃起来比较麻烦，太费力气。
林白：我也不是太怕麻烦。就是没有。如果有葡萄在那里，我也要摘一摘的。摘葡萄是人的天性。除非人特别老了，或者特别懒。
陈村：没看见葡萄藤。
林白：不是没看见葡萄。我对男性的眼光不是很苛刻的。葡萄很多，可是属于我的葡萄没有。
陈村：葡萄都是大家的呀。
林白：哪里是大家的，都是有主的，别人的手双手捧着。我不能把人家的手给拿掉。我没有这个能力
陈村：去摘别人葡萄。有人特别欢摘别人的葡萄。
林白：我不行。做这事既要有力量，又要有智慧。我特别佩服那些专摘别人葡萄的人，这些人总是生机勃勃的，真棒!他有能力，能摘到葡萄。哪怕被社会视为不道德，能做成这坏事，一定是内心很有力量的人，成佛容易成魔难。做坏事比做好事还难一百倍。内心的力量，太重要了。荡妇是很难做的，比贞妇难多了，首先她要面对千夫所指，这么多人的唾沫，她还敢昂着头上街，了不得!我有时真希望自己一觉睡醒，就变成一个狐狸精，变一个狐狸精多好哇!我确实没这个能力。她们确实有本事，素质好。
陈村：先要在心理上把葡萄视为自己的。
林白：“葡萄是大家的”?这太新鲜了。事实上葡萄应该是大家的，为什么葡萄只能是个人的?这是不对的，这只是人类自己的制度，是法律制约了人，陈村的这颗葡萄是吴斐的，有法律，婚姻制度在这里不是什么好东西。人本来天生就是自由的，摘别人的葡萄也是人权之一种，天赋人权。为什么一辈子必须和这个人过?
陈村：天赋人权中包括一再自由恋爱的权利。
林白：所以有时候我特别想重建我的生活。久不久就有一种冲动。从前我有一个同事，他有一个女友，一个男人拼命追她，后来结婚了，一起过了十年。有一天，这个丈夫忽然跟女的说：“离婚吧，十年了，该离了。”在这之前一点要离婚的影子都没有。但我又觉得这个丈夫也许是对的，两个人在一起过了十年，确实可以离了。
陈村：中间有个怪圈。恋爱和自己有关，我爱谁谁都管不着。一到婚姻家庭就成了社会契约了。本来一个人爱上谁愿意跟谁睡觉，关别人什么事。再说再荡的荡妇，也比妓女体面，说是为了情感。
林白：这是她的权利，她是她自己的，不是属于哪个人的。男权社会中，女人是男人的附属品，所以不能跟丈夫以外的人好。这是挺悲哀的。
陈村：男女，其实人的想望都一样。一边在家庭中，一边有网恋这样的事情，妄想给平凡的生活增添美丽的色彩。生活中这样要出事的，不可能允许的。如果两人恪守妇道夫道，只能过着刻板的生活。中年夫妻，知识分子夫妻，也没什么性生活了，没很多兴奋了，工作压力很大。人太聪明了。不聪明的人，动物性强一些还比较正常。有人在和那些小姑娘时，才体会到什么是性，和老婆这不愿意，好不可以。网上有人的瞎猜，克林顿就是被逼出去的，希拉里不玩。那事情只有他们自己知道。
林白：人的身体有寻找快乐的权利。人的身体很珍贵的。现在被道德控制住了。你说这就算坏吗?真看不出有多坏。
陈村：陈村：你不一定要嫖娼，不一定要拆散家庭。我们的尴尬在于，你可以不让他做，但无法不让他想。越被禁止，消耗的能量就越多。一个人如果一辈子没有性幻想，算是思想健康还是不健康呢?
林白：当然不健康。甚至是不健全，病态，病态且无趣。太无趣了。
陈村：有很多障碍。要看到异性身体的障碍，要亲近她们的障碍。最苦难的一段时间是青春期的时候，走投无路。成人会另找歪门邪道，未尝不是个解决办法，孩子不懂。
林白：不发泄会很痛苦的。这个问题可以科学地看待。尤其要容得下那些女人，那些没有要多技能的女人使用她自身的资源。比如一个下岗女工，她孩子病了，没有钱治，怎么办?等待社会救助吗?
陈村：有些国家是合法的，中国不行。一开放也有艾滋病什么的问题。想卖的太多了，市场会立刻做塌。刚才说最黑暗的时候是青春期时候，没有出路看不到光明。那才叫苦能深重!我们那时候更没出路。那时候是你的荷尔蒙最多最盲动的时候。人类这事情最要命的。为了发展文明，要受那么长时期的教育，虽然他们发育了，要装作他们没发育。如果让他们由着天性，学习又泡汤了。
林白：生理现象，后来变成流氓，变成道德的问题。
陈村：小说家可能有点压抑后把它升华了变成作品卖钱。大多数人不升这个华，成了对生命有害的东西。有天和一个写小说的同行说起过。他说，如果一个小说家一辈子不写一篇黄色小说，太亏了!
林白：这是个话题。我特别想写一部情色小说，写个长篇，我早就有这个念头。发表什么的，可能会不顺。
陈村：为什么不写呢?
林白：我一定要写的。那个关一定要过，发表啊。
陈村：发表可以发个删节本。
林白：啊，好主意，好主意。这样我可以放开那么写，不然老想着发表，肯定放不开。不能那么想。
陈村：就像人年轻的时候拍裸照。写情色小说也是这样，趁你现在想写赶快写，不然以后想写也写不出了。
林白：我特别后悔，年轻的时候没拍裸照。
陈村：有天会觉得没关系，很美丽的。现在拍出来也跟以前不一样了。
林白：完全不一样了。后悔年轻时候怎么没拍。当时有个男朋友极力主张拍，底片毁掉，照片给我。没拍很可惜。现在，趁对色和情还有点兴趣，还有一点写情色的冲动，总有一天会什么都没了。心如古井了。
陈村：即使以后写，那时候写的色彩不一样，感情不一样。等于太阳的不一样。中午的时候，黄昏的时候。到你七十岁你还能写些忧郁的优雅的，那不一样。
林白：我现在还有点兴趣。对情色有兴趣。我扬言出去了，可能谁都不敢要我的小说。
陈村：你出个洁本。特别敏感的地方去掉几句话，去掉几个动作。
林白：对对对，好好好，太好了!
陈村：我如果要写的话，担心的是写不好。色情的事情是人们都关心的，画鬼容易画人难。
林白：我觉得我能写得还行，能写一写。
陈村：我看到的色情小说，古代现代都有。东方人倾向于把它写脏。
林白：你最推崇的色情小说是哪一部?
陈村：没有推崇的。顾城的《英儿》，那些段落写得不错。
林白：《英儿》我现在还没看呢。找来看一下。法国的作家萨德你看吗?听说特别色情。
陈村：看过些。真正的色情是骨子里的。昆德拉有一点。他写到些杨景，白日梦一样的，也很容易拍成电影。
林白：我觉得一部小说没点色情太不好看了。我自己要好看。首先要让自己兴奋起来，自己兴奋起来才能写啊。想到要写一部色情小说我自己比较兴奋。
陈村：写情色小说，不是色情。
林白：对，情色，情色很好，不要光谈爱情，爱情太寡谈了。谈情色很好，女性的幻想什么什么都有。网上是不是都有?
陈村：网上非常多。国外性是产业，中国人看起来是道德问题，外国人是生意。但是写得实在不好，肉太多。网上色情图片和故事太多，什么都有。一不留神就撞上了，你不去找也会送到你的信箱里。家长们忧心忡忡，最怕这个。
林白：这次在湘西，我们逛书店，安妮她买了一本有关女性性幻想的书，她看完就送给我了。她说网上多了。
陈村：多数都从男人的眼光出发，要强奸轮奸，幻想女人为我很兴奋。也代女性写的，和动物性交的经验，在其中得到什么。生活中实现不了，放到小说中。网上是匿名的，人比较肆无忌惮了。人到底是怎么样的一种动物，真是很难说。
林白：我有很多素材，我要写一部长篇，我在这里头注入很多情色的东西。我想这样。先写一个农村题材的，写城市的又有人认为是写我自己。当然不可能通篇都是性、情色，要有许多别的，打架生病什么的，要写得生机勃勃。但也可能不能叫情色小说，二百页里头才十几页，或者是一页里头有五十页，要有个比例吧?不能写了点什么就叫色情小说。
陈村：很多事情不是附加的。我不写，或草草了事地写。技穷。我也写不了很美丽很漂亮的。受拘束惯了，一写，觉得自己本身心术不正的样子。
林白：我没有不好意思。人家看了，会觉得我气很正的。其实我也愿意有点邪，但我就是气很正。接触过我的人都说我气很正。(嘀咕)我应该发展我的邪的一面，最好是正邪兼备。
陈村：有时会有讨厌的东西，我的前辈们所写的那些情色的段落，《
金瓶梅》、《肉蒲团》、“三言二拍”段落，写得不好看。
林白：我不会写得他们一样的。
陈村：觉得不好。要想一个办法。《废都》里用的还是《
金瓶梅》的办法。要用一个其他的办法来描述性。你只能很坦荡地去写才能不诲淫诲盗。但你的坦荡很可能本身就是一个毛病。大家不让你坦荡。写不好，我宁可不写。
林白：趁我现在还能写，还有力气。过几年可能就不行了。千万要叫情色小说。咱们写个情色小说多好!爱情故事己经没办法写了。要我写爱情小说我不兴奋。让我写情色小说我马上兴奋。爱情是个很乏味的事情。
陈村：爱情欲说还休。有很多感觉，很多想法，很多牢骚。我想到这事情也不兴奋，明天要谈爱情也不兴奋。和明天吃顿饭一样。饮食的话题有时会很投机，很有感觉。饮食还具体一些。
林白：这爱情太摸不着了。像谈上帝。这很麻烦。谈爱情，我宁可谈饮食，我现在比较喜欢吃，我去走黄河，一路上把吃过的东西都记下来了。我喜欢各种东西，反正吃不胖。
对，你记不记得那年在成都拍电影，阿城说看一个女人吃饭可以看出她的性的兴趣。饮食跟男女就挂了钩了。如果这样，我就不能说我爱吃各种东西了，好像自己招供似的。不过你要是想核实这个，至少得经历过五十个女人吧，一般经历很多女人的男人都品味粗俗，他品不出来，就像有些人是喝茶，有些人是牛饮一样。你品味好吧，但你经历了五十个女人。
但我还是希望我能相信爱情。在有生之年，获得伟大的爱情。(笑)太虚幻了，太不可能了，太没什么可能性了。
陈村：当我们把爱情放在现实的位置上的时候，你谈的伟大的爱情，我的工作，我的想念，一股脑堆在爱情上的时候。
林白：垮掉了。去年有一个我的访谈，发在报上。题目就叫：林白渴望一场爱情从天而降。我自己看着就像笑话似的。挺丢人!
陈村：这同我一开始说的，年轻时候提到爱情不理直气壮。人到中年怎么还不理直气壮。
林白：当然，我有时觉得爱情是一个不成熟的词，还不如情色成熟。我写情色小说特别理直气壮，到哪都敢大声嚷嚷。陈村：成熟不好玩。我想看到一个美丽的女人的大腿，这想法古己有之。百分之七八十的男人都这样想。
林白：我相信是百分之百。
陈村：“吾未见好德如好色者也”。孔子说的“未见”大概不包括他自己，那也就剩一个不好色的。总之，我不是这样唯一的好男人。我说出来变成笑话，不体面了，陈村老不正经，太粗俗，不成熟。要是为听的人着想，我也可改口说自己特喜欢看芭蕾。
林白：本来私下谈谈爱情还凑合，但是访谈一发，说林白渴望爱情，就觉得特别丢脸。
陈村：为什么呢?你觉得自己应该和爱情无关?
林白：(笑)有一种哭着喊着要寻找爱情的感觉，很不真实，也不像我这个人一贯的低调，反正形象比较糟糕吧。
陈村：另外一种意思，咬人的狗是不叫的。很多爱情中人他犯不着去瞎说的。
林白：他不用说。谈爱情真的很难谈。
陈村：当你把一种意念转化为小说，用一种偷偷摸摸的方式贩卖出来，大家觉得很好。小说是虚构，说着玩玩的。生活中的人，一个个要道貌岸然的，针插不进，水泼不入。是有顾忌的。
林白：好像这样才好，高深。
陈村：首先是个好女人，第二个是成熟的女人，第三个是个高尚的女人。
林白：我觉得要进入爱情肯定是不能太成熟。太成熟绝对很难，一个成熟的人是不爱的，爱不了的。
陈村：成熟可能也能爱。成熟的人为了爱要放弃什么。所谓成熟，是比较精明，你知道后果懂得分寸，这些都是爱情的大敌。
林白：这次我在张家界四个人打扑克。我们打上海的那种，叫“斗地主”什么?
陈村：我不会打。不管它吧。
林白：用两副牌打“争上游”，一套一套的有什么叫“蝴蝶夫人”。不管它。我跟何立伟打对家，格非跟安妮对家。我手气好得不得了。我一个人的牌比他们三个人的牌加起来还好，但就是不会出牌，动不动就输，把何立伟气得不行，差点破口大骂，好容易才忍住了。通过打牌我才发现我是个什么样的人。每次我都一五一十，把自己所有的底牌先告诉大家，一次假话都没说过。我把大的都出了，最后剩下小的。何立伟是我对家，他打完了过来一看，说我剩的都是电话号码。
陈村：像个急于出大牌的人。抢着把好牌大牌先出了。
林白：可见我这个人是太善良，每次都要把底牌告诉别人。很天真的。格非说，林白这人坏都坏不到哪里去。很鲁莽，也可以说得勇敢。安妮想让我把炸弹出掉，我出掉了她的牌就最大了。我就出了。她不是我对家，我不该听她的话。我听信了，想她是我的朋友。
陈村：(笑)打牌，她哪是你的朋友。
林白：我天真，鲁莽，轻信，善良。还有什么?
陈村：还有笨哪!
林白：是笨。后来才明白，应该把小牌先出了。我想我是属于运气好但不会出牌的那种。老天爷有时会特别保佑这种不会出牌的人。发现这个后我现在越来越放松了，以前我做错事了会很紧张，现在大家都知道我这个人不坏，只是不会出牌而已，所以都原谅我。
陈村：出大牌很痛快。你属于早恋型的。
林白：早恋不是这样。女孩要早恋的话，就可以多经历些经验。我在爱情上没有经验，我进入一场爱情，绝对会一败涂地。
陈村：如果生活狠狠教训你。
林白：难道教训还不多吗?还是应该早些谈恋爱，多谈几次恋爱。情绪没那么压抑，比较好释放，小牌可以跑掉。老没经验，压抑了，跑不掉了。
陈村：现在的姑娘本身就谈很多恋爱。谈到最后，她不想跑掉。结婚之后不方便乱说乱动，婚前比较安全，谈五次恋爱。婚后再谈要和你算账，有代价，锅瓢给砸了。我是功利地想。现在有的人谈着谈着不想结婚了。他不想进城了，忽然发现一个新天地。虽然也有遗憾的地方。
林白：那就好了。有什么不好呢?人应该多谈几次恋爱。人和人太不一样了。谈一次还是很亏的。要多谈几次，你同意吗?人和人尽可能多谈。
陈村：我没有可以劝告年轻人的。多谈也是没底的，我可能欣赏一百种类型的人，经历有五十次，还有五十种类型的缺憾是没法弥补的。谈多了，你习惯了某种思维定势：不结婚，三个月换个朋友，不换难受。人可能只配这样。以前的夫妻也有他的道理。你爹你妈给你找个丈夫，花轿一抬你过去拜天地，告诉列祖列宗。请人家吃喜酒。婚烟是社会契约，要让大家知道。它用压抑的办法，非常不人道的办法。存天理，灭人欲。给你一个规范。那大概是很压抑。现在，我也不谴责你，也不来抓你，最后你可能还是不满意。你的悖论是你不可能拿到好的。根本没有什么好的。不是说某种东西你不要它了就好了。小说中可以，可以布置，把局面控制在一个范围里。生活中元素很多，婆媳，文明，教养，社会。小说中抽象了，把很多东西撇掉不讨论，稍微自由些。即使是这样，小说也编不出一个很完满的故事。你是小说家，你能给我编一个很好的故事吗?
林白：泡咖啡吧。
陈村：和你出牌一样的。不能尽出大牌，出完你剩下1、2、3、4你就完蛋了，大牌放在后面。不过，有时候，你把小牌出完了，大牌死在人家手里更冤了。其实，人也是自作自受，人不必让他们都满意的，猴子也不满意，老虎也不满意，凭什么你人一定要满意。
林白：你越说我心情越好。
陈村：我对自己也这样说，凭什么你要怎么了。作为一个人，活一次不容易。我又是个男的，有理由有义务要去爱爱女的。爱一下吧，爱不好也不是我故意的。
林白：陈村你爱就这么勉强”
陈村：我是退一步说。真正的爱，爱的理想模式是不要理由的，不讲道理的。母爱就是不讲道理的爱。你生孩子，是因为孩子成绩好你爱他还是长得比别人健康你爱他?
林白：母亲爱孩子有动物性在里头。动物本能。男女之爱也有不讲道理的。
陈村：我们心里所要求的就是这样的东西，原谅我的缺点，无条件爱我。从父母之爱转移出来，长大后脱离父母的阴庇走出去，找另外的东西，希望对方满足自己。尤其中国的孩子，晚上还睡在父母旁边或中间，爹玩玩，妈玩玩，但爹妈自己不玩了。美国人大概不这样，这是不讲道理的爱。但恋爱中人对别人都讲道理，盲目也很有限，只有在危机状态有外力压迫的时候不讲道理。很多故事都是，祝英台、外力压迫，反抗，内力就很难很难写：我很忧郁很彷徨，我爱着三个人怎么办，我又爱第四个怎么办。人的内心的欲望，在别人看起来是自作自受。外力的压迫一目了然，很好写，外力总是不对的，有情人终成眷属，跟他们捣蛋总是不对的。
林白：这是不是简单了?
陈村：有人讨论七十年代出生的作家作品，说性是反抗，有反封建的意义。以前可能是，现在性就是性，不承载反抗封建主义程朱理学。
林白：都什么时候了。
陈村：我们在写东西时候也是，我大不满意前辈作家的一些作品，譬如很有名的《男人的一半是女人》这样的作品。它老要给爱情找个理由，找个依托。名不正言不顺理不直气不壮 。仅仅男人爱上女人是不行的，要加很多东西，因为很时间没看到女人，我是知识分子，贱，崇高的革命理想。背景都在变，今天是为了革命，明天是为了公司的事业。爱情始终需要一个由头，是由外面发动的，把它变成正经的在作品里可以谈。否则你就不能谈。大多数人不是这样生活的。
林白：到了现代，年轻人可以这样。
陈村：我在看他们作品时，我要开放啊，我们是另类啊，要和洋人睡觉啊。这不是和为革命睡觉一样吗?那洋人就是新时代的贫下中农。这样的故事也很倒胃口。没有什么新鲜的东西。我觉得这是不对的。也是不自信的表现。小说因为要承载社会的东西，你不可能把它做得非常抽象。但它的出发点，应该是人性的，从人本身的需要出发。不应当是做秀的，搽太厚的粉。
人的吃饭，弄得很花哨，有很多食谱，很多菜系。但吃饭最基本的理由是为存活。失去根本肯定是不对的。菜很好吃，嚼嚼吐掉。这有点该死。
小说本身也是做秀。浑然天成很难。人类社会确实有很多做秀的因素是无法避免的。我们要穿着打扮，也是做秀，只不过没端到舞台上。人就是在这点小乐趣中过来的。但要有诚意，为自己生活，和流行不流行无关。不管人类把爱情弄成什么样子，如果有天繁衍子孙不是靠那办法，科学化生产或在工厂里培养，造人出来，爱情会变得非常可疑。像什么呢，你看足球吗?男人喜欢看足球。我说过，就是因为有那个球，他所有的动作，都是因为有那球才成立，否则是犯傻。足球肯定不是明星，也不会有人和足球合景，是追人。有这足球的存在，不管是贝利小时候的破袜子球也好，真正的皮球也好，总要有这球。
林白：很精辟。
陈村：写小说的人比较虚伪。或多或少会掩盖什么，把什么东西转化了。
林白：我不算怎么虚伪，还行。
陈村：那我给你换个词汇，让你比较容易接受。写小说的人比较善良。把好的一面端出来，不是为了欺骗别人，是把好的有价值的东西指给别人看。一路走过来走一公里，好看的地方就三处。很美。如果我把这三个东西给你看，你觉得很美丽。如果这三个不看，另外找些垃圾给你看，你觉得世界很灰暗。
年轻时盲动。
林白：我现在还盲动。
陈村：你现在有压力。如果年轻时弄得我一发火拜拜就拜拜。到了有些年纪，思虑很多问题。你有什么是可以舍弃的?你失去的东西是你辛勤积累的，你要得到的东西是莫须有的。这样就不盲动了。
林白：我想想自己也不盲动。我老以为我很盲动，到要紧关头也不盲动。可能外力不够，必须有个葡萄在那里，一个特别好的葡萄。
陈村：随风摇曳，还打个好看的光，熠熠生辉。
林白：对，这只葡萄看起来比真的还好看，因为它打了光。
陈村：婚烟中的少妇吵架时说我过去的情人不这样对我，那也没关系。有些人想想就刹车了，有人不想就刹阵。有人做动作后才刹车，有人也不刹车了去他妈的，走到哪儿车开过去再说，鱼死网破的。年轻的可爱有很大成分是无知。像婚烟这样的事情，本来也决不是尽善尽美的好事，像婚礼进行曲那么动听。真的要有一种下地狱的勇气。
林白：不至于吧。陈村说这个话?
陈村：说得也许有点夸张。前两天有个姑娘给我打电话，现在已不是姑娘了，生了孩子，说我妈讲的话实在太对了，结婚就是要门当户对。
林白：门当户对说话可能不用太上心。不门当户对说话得非常小心，连说话语气不对都会引起误会，变成你嫌我家穷，我嫌你妈没教养小市民。
陈村：他们背景不一样，心理不一样。我有时不怀善意。我觉得很好笑的。我不同情人们。祝英台。这不是你们要的吗。你们爹娘本来让你们门当户对，被你们反封建反掉了自己找去。祝英台到最后是应该嫁给老马的，自己找去。祝英台到最后是应该嫁给老马的，这故事不是滑稽吗?这故事不是别人说的，是祝英台自己说的，当祝英台自己说我不该嫁梁山伯，应该嫁老马，你想这事情多好笑啊!
林白：人是不值得同情的。尤其老想着要什么爱情，不值得同情的。
陈村：爱情本身没错。但爱情中人以为自己可以超凡脱俗，没想到到头来还是一俗人。
爱情是自己的事。我无法附丽你的爱情。爱好了，也是你自己感受到好，别人也无法分享的。最多是朋友大家祝你快乐，仅此而已。你说你在中间享受到很多快乐，人格高尚了，谈吐风雅了，有性的愉悦了。等等。无知道。好和坏都是自己的。自己承受。婚姻这事情本来就是你看我，我看你才看出来的。别人家没有婚烟，我家的婚烟也没有的。性不是看出来的，如果你们不要找女人的话最好，我去找，留下那些女孩的事我一个人来克服吧。家庭不是这样的，大家有家，我也没办法我也有家。
反正我对所谓爱情的整个的想法，歌德讲的：种下龙种，收获跳蚤，碰上的时候是龙种，最后一把跳蚤。只能盼着碰上一个大点的跳蚤。
林白：你这么说，有人跟你急。
陈村：急也没有用了。这就回到本来了，你们也不要谈什么爱情。人啊，上帝想出来的，怜悯我们人类漫长时期中的寂寞焦虑，给你副扑克牌玩玩吧。火车上时间也很长。打来打去，赢了也没有钱。输了也没有关系的。打打牌吧。
林白：妙语!爱情是上帝给人类的扑克牌，是吗，很妙的。
陈村：你老盯着人家手里的好牌也没意思。你看他很神气甩出好牌，不可一世，风流倜傥，家里可能还藏着很多3和4。他自己知道。
林白：精彩!可不是嘛。
陈村：一是你不可能总摸到好牌，二是你老摸到好牌谁都明白这样也很没趣，你只有一个人去玩了。
林白：(大笑)真是精彩，谈到这里很精彩了!我一下子没什么焦虑了。让爱情见鬼去吧!
陈村：要打牌当然就想好牌，不打也就算了。你想想也不要当真，摸不到好的不要太生气。
林白：没有爱情就没有生命的意义什么的，提到吓人的高度。
陈村：没爱倒也没关系，只要你一直向往爱情。只怕的是想也不敢想，不偷偷摸摸还不肯鬼鬼崇崇，心不怀鬼胎，绝了念头。
林白：没生趣了，没欲望了。无趣得很。
陈村：人类有个标准，什么是正常的，什么是不正常的。
林白：这标准是不对的，残酷的，反人道的。
陈村：有时候会有突破。比如服装。女孩，裙子，有年轻时在膝盖下面的，两三寸，有规定一样的。膝盖上就是淫妇了不好的很下流。你看，裙子不是高了吗，它是怎么会过来的?不断有人要弄短它。我们的审美、社会舆论在改变，觉得可以接受了。谈情说爱也是：同性恋是不正常的，超短裙不正常，离婚不正常，异国恋不正常。嫁给黑人不正常，但是你嫁给乔丹就没人说了，比较势利。
对孩子，有矛盾心情。你孩子慢慢懂爱情，你希望她怎么去懂。
林白：实践里头出经验，讲是不行的。
陈村：不是教她生理问题，我是问你希望她走一条怎么样的爱情之路。
林白：健康的爱情之路吧。
陈村：你刚才说的，是一个人谈很多次爱，还是看谁对上眼一见钟情一辈子爱一个人过平安的生活。
林白：两种极端都……一辈子爱一个人也不可能。慢慢的，发育，青春期，暗恋。初恋失败了，再爱一个人。慢慢的，也不要太多，也不要太少吧。太多也很伤的。她要有一次……不过经历一场要死要活的爱情也很够呛的， 很摧残的，能够充分达到宣泄升华有自然的过渡就好了。有一点点痛苦，不要那么要死要活。
陈村：不要很被伤害。
林白：女孩子一被伤害了，后半生很麻烦。
陈村：和赌博一样?
林白：爱情就是赌博。如果是我自己，我绝对可以。事实上我也是属于输得厉害的那种，没有关系。对女儿，如果她输得很厉害我会很心冬。我女儿是很重感情的。
陈村：陈村：孩子，希望我女儿好好的，过朴实的所谓的小康日子，解决衣食问题，有点情趣。对我自己来说，又觉得这样的生活还是不够的。怎么办呢，一种是离家出走，另一种是闹出点事情偷鸡摸狗，还有个办法偶然失足自费嫖娼，还有用另外的东西比如你我写小说。男人之间还时兴说黄段子。
林白：这能达到满足吗，女人讲黄色段子一点都达不到宣泄。男人和女人不一样。
陈村：男人说着玩玩。变成娱乐了。
林白：女人说黄色下流话很够呛。男人可以说，我也能听。
陈村：这也可看到，本来爱情是很高尚的，男人把它弄成不伦不类。爱情成色情，成黄色。说爱情太酸，不好意思了。
林白：女人和男人不一样，可以通过暗亦来寄托感情。心里特别爱一个人，她不能走近，走近会面目全非。漫长的一生中，心里有个异性，生活会不一样，生活的整个色彩会改变。这也是青春期，是不成熟女性的一种做法。
陈村：也不走近他?小说中是要走近的。男人的套话：你很像我认识的一个人。老掉牙的套近乎。男人是主动的攻击性的。
林白：大量女性，特别是知识女性通过暗恋某个人，获得感情上的寄托。每个葡萄都有个手捧着，走近了很麻烦。走近也不是那么回事。在一定距离之外，心里放一个人，可能是大量知识女性的寄托情感的方式。
陈村：男人可能也会有。年轻时候反而去伤害别人，表示对她感兴趣。知识对她有什么帮助，还是祸害?
林白：没什么帮助，可能是祸害。所谓知识，和男性可以在同等的一个平台上，只是多了一条渠道而已。
陈村：被全世界看笑话的克林顿的做法，可能和麦当劳的小伙计是一样的，堂堂政治家，也玩不出一个好。可能谈恋爱事情上，人只能这么玩。只能这层次上玩。
林白：没什么新花招。
陈村：讲什么高深的知识，那是不必要的。科学地说，为了生孩子。谈恋爱是徒费口舌，讲许多废话，还不如去看看书下下棋。
林白：最早，男人知识渊博，女性可能比较容易崇拜你。大学女学生看老师有种崇拜。知识对男性进入爱情有帮助，对女性没什么帮助。
陈村：有个一直说着的话题，女研究生婚嫁难，要找个相当的人，这念头好像把她们害了。
林白：以前的误解。抛开男权女权，有些博士也是很蠢的。老在书本世界里头，我也有这毛病，没有现实感，对现实缺乏感受力，判断，反射，很茫然。
陈村：有些东西是不带入婚烟爱情，《查泰莱夫人的情人》有段要被人删掉的话。这些是男人看重的，在床上男人把她说成一个生殖器。许多女人不愿从这方面想，这是对女性的歧视，对我人格的侮辱，很下流的。恰恰这事情上，人的反应水平应该在这一层上。人和人讲爱情，最后其他都离开了，哪能一边做爱一边说笑话，不可能。
林白：爱情是个神话了。不知道原本应该是个什么东西。
陈村：不知道自己能在其中要到什么东西。有些可以要到的，愉快，忘我，对身体深刻感受。有些在这里要不到的。
林白：确实有很多误区。人对自己的认识，会离开自己本来面貌越来越远。
陈村：初衷不是这样的，附加了很多东西后不一样了。上帝安排好了，对要做的事情足够了，后来的东西是人加出来的。林白：人还是不同于动物。情欲满足，情感还是有。但也没有像神话之后那么纯洁。
陈村：对动物，猴子，一天大部分时间是在采食，不像人一天三顿。小孩和动物很像，一边玩一边吃，大人要他坐着好好吃。动物解决的问题不多，温饱，别病了，繁殖。人类要解决的问题太多，要解决受教育问题，进入性发育不能很快实践操作的问题，人类社会中不一目了然的判断智力高下和品格好坏。有人是捣蛋鬼，以后却很有出息。太复杂的因素干扰了人。这种干扰对性本身没什么帮助，是不是更满意了，未必。都说中国男人不像男人。有很多批评。有人要寻找男子汉，有人要抨击男人。
林白：怎么不像，我说像。但很多挺优秀的女友，三十多岁找不到配偶。其实不少男人，远远看去，还是不错的。
陈村：男性的雄性的东西，攻击性，现代社会需要细心，耐心，刻苦。女性更符合我们的现代生活的要求。
现在的中国男人可能嚣张但不张扬。我说过，男人要有政治人格，对政治有自己独立的判断和见解。有经济人格，减少自己养活全家。还要有文化人格，有教养。这一百年中国混乱，财富传不到三代。清朝遗老遗少军阀蒋介石毛泽东。生活方式传不下去。
中国不是讲经济的地方。男人经济上成功的不多。这几年才有贫富的差距。女人的最要紧的东西是天生的，年轻漂亮已经有一多半的资本，加上聪明善良活泼。男人要用社会的东西披挂起来。女人没衣服了还是女人，或者更美丽了，男人脱了就不是男人。男人靠很多社会的东西。分工界限被打破了，满好的。中国男人工资不足以养家，需要女性的支持。女性在经济上有地位以后，说话有发言权，有选择不和婆婆住在一起的权利。有的权利过头了。要不要生孩子她们说了算，男的管不着。本来是大家的东西寄放在你肚子里，怎么能你一个人说把他废了就废了。还有更坏的事情，德国一个小女孩被强奸，为了找出罪犯，男人都去做DNA测试。谁也没料想的是，竟然测出30%的孩子不是他们家庭的中的爸爸生的。真是该死啊!现在不好的地方是，现在的家庭，等于一个国家有了两个总统，听起来不错，总会有些毛病。现在也没办法了，也不能不让谁当。
林白：每个家不一样，有的家男的当有的家女的当。
陈村：争权。以前争斗也是有的，男人好时光时，被很多东西转移。男女的争斗被婆媳被大小老婆争斗转移了。女人要生很多孩子，她们就输给男人了。
林白：男人最喜欢看大小老婆互相争斗。
陈村：那也很难过。但现在是直接对抗。
林白：大量的岗位只要男的不要女的。
陈村：我是说具体的一个岗位，开始有冲突了。这岗位也不是天生应该是男的。女人肯定是很乐意看到这变化的。但这样一来，她们不是更辛苦了吗?
林白：她更自由了吗。
陈村：她拿这自由去干什么呢?又不能去乱找情人 。
林白：不会受制于男人了。
陈村：当然有法律保障，美国人离婚要分一半财产。我不是反对这个，而是想知道对她有什么明显的好处?以前三从四德，日子很压抑。
林白：得看什么人，假如是个工人，老有下岗威胁，丈夫有双倍工资，可能不想到工厂干了。假如你是一个女医生，特别喜欢医生岗位，她不愿意回家。
陈村：我也不提倡她们回家，女人已经习惯在社会有份光荣，回到家确实没什么光荣。回家可以偷点懒，睡懒觉，不会有光荣。
林白：你不明白?在外面既有自由又有光荣啊!
陈村：上班下班辛苦。有天外面吃饭的时候，有个女秘书我在看她对老板耳语，俯首贴耳毕恭毕敬的样子。我想到，她们也没好啊。以前的妇女对丈夫是这样。鲁迅讲的那个，不好听的话，现在变成了“丧家的资本家的乏走狗”。当然也有把男的训练成狗的。
林白：男的下属同样也是。
陈村：女性为什么觉得是解放呢?
林白：她爱上哪里就上哪里玩啊。以前只和自己丈夫、自己丈夫家里人玩。
陈村：以前穷人家的太太打打麻将也是很多的。
林白：圈子太狭窄了，以前就是亲戚。上班辛苦是辛苦，一星期还能玩两天。结婚晚点吧，玩得差不多了，三十五岁结婚生孩子。在家呆半年，请个保姆。老在家不出去工作，一生就那儿点针尖大的地方。不够好玩。
陈村：以前只给一个丈夫看，现在很多人都看见了。以前只看一个丈夫，现在可看到五湖四海的男人了。
林白：那本来就是人家天生的权利，是不是?她不爱看五湖四海的男人，就喜欢在家里待着?人的本性还是想多看一些。
陈村：人生总是有些孤寂，换换场景。放老片子太沉闷。
林白：《
红楼梦》里有大观园，有很多场景。现在两居室，幼儿园，小学，菜市场。一工作了，出差啊，又有朋友又有同事，这单位到那单位。总是……
花丈夫的钱，不好就很糟糕了。很委屈。吃自己还是吃别人的，最关键在这里头。吃自己还是吃别人的，心理感觉完全不一样。就是一个经济独立，经济地位的问题。
陈村：我要是女人养着，感觉一定很坏。即使她很好，好到梅克夫人。每次写信就要谢谢你，我仁慈的夫人。
林白：我觉得一个男人再优秀，要一个女人养着肯定要大大减分。
陈村：当然柴可夫斯基和她不是给他吃饭，是为创作，传为美谈。
我去剃头，理发店的小姑娘都会这里捶捶那里捏捏。要她们背上捶捶就行了。本来爱情啊，应该是家里，相互捶一捶，现在的现实是大家都不捶了。
林白：老婆，一辈子就为一个老公捶捶也很乏味啊。
陈村：一辈子捶捶?一辈子不捶啊!我们的现实是大家不捶了，到外面找人捶。变成社会化了。
林白：你说老婆捶好?
陈村：我本来想，亲昵的举动，是老婆和老公，有种情义。小姑娘要你头靠在她的胸上，有点准色情。当然你靠在老婆胸上也不会觉得很刺激。
林白：还是得出来。
陈村：男人得出去靠在别人胸上，女人给别人按摩。社会化了，给点钱。
林白：经济上独立，人生有自主权，感觉好得多了。
陈村：当被分离出来以后，比如保姆，人们觉得很合理，给过工资了，大家就平衡了。老婆会烦你。也有种不平等。生活中家庭中不平等被反抗以后，也有不平等，商业社会里改为用金钱来平衡了。
林白：可以发泄，换个地方，总比一辈子受一个男人的气好些。受婆婆的气，一分钱也没有，买个抹手的东西也找你要钱。哪怕受老板的气，受一个月气，就可以两个月不干活。
陈村：中国和西方不同，西方有“性工作者”。如果也放开的话，有人找妓女提供很多满足。如果性都要在这家庭以外完成，愉悦要求，这家庭越来越没必要了。
林白：还有什么情感。
陈村：还有什么情感?性是爱情婚烟的基础，性这都被剥离，以前所谓的好东西，谈恋爱如胶似漆，罗密欧朱丽叶在床上翻滚，好东西一一都没有了，而负担还在家庭中，共同养家，外面受了气在家里发泄。不良习气，抽烟喝酒赌博。在家里留下垃圾，对人生积极健康的出于人的本能的正常的需求在外面解决。这家庭有什么用?
林白：它就是你的一个根啊，它放着你一个个亲人。在世界上，人和人之间没这个东西，你完全是漂的。你找到一个妓女，你情感上没一个着落。你母亲是要离开这世界的，女儿要嫁另一个男人的。你老婆跟你有很深的感情。很多东西是一手建立起来的。这是你的根。
陈村：就是中国人讲的恩。一夜夫妻百日恩。
林白：(有点激动)不仅仅是一夜夫妻。房子是你们一起盖的，窗帘是你们一起去买的。所有的东西都是你们慢慢建立起来的。《小王子》，法国作家圣埃克苏佩里写的童话，里面的狐狸跟王子说：“我跟你没任何关系，你不需要我，我也不需要你，你来不来我也不激动，如果你驯养我，咱们就会互相需要，你对我来说是唯一的，我对你来说也是唯一的。每天你在固定的时候出现，一步步朝我近，跟我建立情感联系，这件事情很美妙。本来你头发是黄色的，麦浪也是黄色的，我不吃麦子，我看到麦浪金黄的颜色无动于衷，但你驯养我后，看到金黄的麦子我就会想起你，我就会盼你来，我一想到你来，心里就会激动。
家庭就是你和家人互相驯养的地方，一起吃饭是一种驯养。你和妻子建立这种联系，对人生就有所留恋。是你情感的一个根。这很重要。十年就这么过来了。她是你很重要的一个根，是你情感的一个寄托，随便一个女朋友，什么陈村老师这个那个的，过去了就漂过去了，她跟你老婆分量就是不一样的。
陈村：你说得非常好。但是，如果我把这样的话对一个将要出走的女性说，她能听我吗?决定我们行动的是情感还是利益，或者说，是情感还是理智?
林白：有时候是感情，有时候又会是理智。一个被生活打击的人，很容易是利益占上风。
陈村：两个人生活十年，也可能把很多东西破坏了。长期共同生活也可能积怨啊人。生活出仇恨烦恼来了。夫妻没有血缘关系，我和我妈，我妈打我两下没关系，老娘嘛，我拿她没办法。过去是男权社会，它的办法是要女人齐眉举案。家庭里不可能单赢。我们在生活中要有时智的态度，现实性，不把不好的东西带回家。不把争斗带回家。在这生活中，你说保持亲鲜感给对方惊喜是不可能的，着眼点错了，应该在共同的什么上做文章，甚而可以市侩一些，把家拆了对谁也没好处。不过，这样一来就是股份公司了。越说离那个爱情越远。
林白：很多事情都过去后，有一个家还是好的，是人生的很大的一个依托。假如独身生活，有一个母亲或一个孩子一起过是不一样的。跟完全是一个人孤身生活绝对不同，我在南宁八年，几乎完全是孤身生活的八年。
陈村：我怀疑的是，当我们保留家庭的躯壳的时候——我觉得很多东西都是重要的，包括夫妻间的做爱，包括捶捶背，抚养孩子，生病相互照顾——如果这些内容全都被抽去了，变成买卖一样，你给我一斤我给你八两，家庭本身不是非常必要的。
林白：家庭主要是给孩子提供一种保护。
陈村：个人的要求，不一定是把家庭利益放在第一。一面诱惑加强了，看一天电视看到美女，比西门庆看一辈子看的都多。西门捏捏小脚都觉得淫荡，现在几乎是裸体的。服装模特台上露胸是很文明的做法，小小的三角裤。内衣外穿或不穿。这种破坏的诱惑的东西增强了，对家庭稳固的东西呢?除了不安全以外，有担优，它在威胁我们，如果这点都解除了，如果社会文明到保证不会饿死还有辆车等等，基本生活都可以过，那个家就有麻烦了。现在，不结婚的人越来越多了。
社会分工发达了，妇女解放了。我住的地方，要什么东西打个电话就送来了。家务劳动社会化了。还有情感的需要，孩子需要一个父亲一个母亲，家庭就很完整。要是别人家都没有父亲，他也觉得没关系，但别人完整他不完整就有问题。孩子和家庭有关。现在人年轻时候厌烦家庭，生孩子以后反认同家庭价值了。外公外婆爷爷奶奶。中国西化、开放的过程中，我看到现有的家庭模式受到的挑战更大了。现在在修改《婚烟法》。反正觉得出事了。你要压制它，因为那方面问题大了。离婚多了，婚外情多了。人类也没办法。看人类发展趋势，我猜，人最后大概也是群交的。
林白：不是淫乱。两情相悦，没有附加的东西。
陈村：两情相悦和现在也不一样。不像今天找个姑娘一觉睡醒，我要爱上你了，半夜十二点有权给你打电话你得随叫随到，我要怎么怎么你了，一个人对另外一个人的身休和精神都有权利了。有天，性在需要的时候出现，解决了就不见了。现在解决不了，为了解决一个性，弄出多少东西，爱情，喜欢一个人，不为了解决住房，孩子的口粮。不喜就离开。这样可能对所有的人都好点，健康一点。
林白：到下个世纪。下个世纪差不多了吧?
陈村：按恩格斯的说法，一夫一妻家庭的起源和私有制有关。男人要确定生下的孩子是他的，继承他的财产。
林白：那得看了。地球上有多少人，有多少财富。有很多阶层。
陈村：撇开儿子谁生的问题，人可以非常放松。一个男的有好些女伴，一个女的有很多男的，就看你本事了。只要有人和他好。
林白：有足够魅力，就会有很多异性爱他。
陈村：有天可能会承认，爱是很容易发生的。现在已经进步了，二十岁爱过一个，三十岁爱一个，不受谴责。你林白也可以。没人问你一个人怎么可以爱三个人。只要是在不同的时期，但同时爱上呢?顾城的《英儿》，一开头就说：“你们是我的女人，我爱你们。”弄出那么一句，大家恨他。男人恨他，因为他多吃多占。女人恨他，我还想爱两个男人呢。有天，我们接受一个事实：一个人可能同时爱上几个人。一个小姑娘，说，有三个人爱我，我不知道怎么是好。
林白：很痛苦。
陈村：她觉得三个人都很可爱。但非要她挑一个。
林白：每个人都有自己的优点。选择谁很痛苦。鱼与熊掌，两难，三个男人是三难，但她可以同时爱这三个，没问题。上面提到的那个圣埃克苏佩里，他还写了一部《夜航》，书中的李维埃说：“爱，仅仅是爱，那怎么行得通!”有人说这个人是一个铁石心肠的人。
陈村：有天，性被分离出来。以后的性关系，不知道怎么称呼。确定这孩子是我的，只对孩子有责任，父母两个人把他养大成人。其他不管了，愿意跟谁好就跟谁好。
林白：这个好。文章一发出来，很多年轻人会觉得很好。
陈村：怎么操作呢?走婚?以后很可能一人一个家。每个男人有个家，每个女人也有个家。人们仅仅是因为喜欢一个人而爱他。很可怜的，我们等不到这一天了。
［时间已过七点，四个多小时过去了。还有许多话题，一想就要绝望。肚子饿了。爱情总没有肚子更重要。两人去餐厅吃饭。
［此文本经过事后的改定。