主嘉宾：贝瑞特 英特尔公司董事长
次嘉宾：王健林 大连万达集团董事长
2005CCTV中国经济年度人物
主持人：陈伟鸿
主持人:一段时间以来,一个颇有新意的词频频地进入到我们的视野当中。这个词叫“企业社会责任”。很多人一开始都把它当作一个全新的词来理解和对待,但是当拆开了仔细研究之后,有人又得出了这样一个结论,似乎这个词和以往我们所知道的慈善、捐款、捐物,没有什么太大的区别,这个词究竟带给了我们什么样的新意,它在中国企业成长的过程当中究竟会扮演什么样的角色?英特尔是一家大型的跨国公司,他们在2005年年底,第五次发布自己企业的年度社会责任报告。在这份报告当中,包括了环境、社区、工作环境等等。这些细则统统纳入了企业年度考核的范围里。英特尔的确做了非常多的公益事业,但究竟英特尔公司是一个冷冰冰的垄断者,还是一个热情的奉献者,您会给我们一个什么样的答案?
贝瑞特：我想呢，我们不仅仅是一个被动的贡献者，正如你们所知道的，我们积极支持教育，但这仅仅是我们所做工作中很小的一部分。其实我们还关注雇员的健康、安全，而且我们还为环保做出了很多的工作。所以我认为我们是一家积极主动承担社会责任的公司。
主持人：为什么英特尔会承担这么多的社会责任，如果您告诉我们仅仅是因为英特尔是一个非常优秀的企业，您本人是一个颇有爱心的人。我想，这并不是我们想要知道的答案。所以今天我们不谈战略，也不谈管理，我们就来谈企业的社会责任以及在这背后你们的思考，好不好？
贝瑞特：完全没问题。
主持人：这些年来英特尔在中国做了很多事情,肯定会有很多人觉得,这的确是了不起的一个作为,但是与此同时也有人会非常质疑英特尔的所作所为。比如说有人会说这一切仅仅是英特尔的市场推广的需要,您认同他们的这种说法吗？
贝瑞特：我想如果你们看一看我们在过去二十年间所做的这些活动，你们会发现这不仅仅是一种市场推广的行为，我们对于教育的兴趣，实际上在我们创立的时候就有了。比如说，我们回馈社会的方式之一就是支持教育，我们已经做了二十年、三十年了。说明对我们来说，这并非是权宜之计。
主持人：但是您还没有很确切地告诉我们，为什么英特尔会如此大力地来关注教育的发展，这和你们自己的企业经营之间有关系吗？
贝瑞特：间接上来讲，还是跟我们的业务有关系的。我想再次说，我们雇了很多训练有素的、最聪明的工程师和科学家到我们公司来工作。我们希望消费者在购买我们的技术时，能够了解我们的技术，这样他们就需要有好的教育。间接上来讲呢，它是跟我们的业务有关系的。但是我们认为有一点非常重要，就是必须要了解他们所面临的一些复杂的问题，要了解比如说全球变暖的问题，还有跟生物学有关的伦理问题。对普通的公民来讲，为了了解这些复杂的问题，他们需要有一些基本的科学基础，这样他们才能做出一些知情的决策。因此我想说，教育不光对我们以及我们的业务来讲，是非常重要的，同时对他们成为知情的决策者，也是非常重要的。
主持人:但是很多的企业他们不会像您理解得这么透彻，您会怎么告诉他们究竟做这样的一些事，对自己的企业有什么好处呢？很多人会觉得，这不关我的事。
贝瑞特：确实有人认为做企业就是赚钱，而不应该参与社会领域的工作,出现越来越多这样的情况。其实企业也受到很多压力，就是要促进社会的责任感。联合国的秘书长科菲·安南也专门提出了一个怎么样对待雇员，怎么样保护环境的社会契约。在美国还有世界很多其他的地方出现了强调社会负责的投资基金。这些退休基金和社会基金，只是投资于那些对社会负责的公司，只有这些公司证明了他们对社会作出贡献，他们才能得到投资。
主持人：其实对于英特尔来说每年花这么多的钱，是让很多企业很羡慕的。但是即便花了这么多的钱，对于解决刚才您所提到的，一个很浩大的工程，比如说环境的问题、人才的问题、就业的问题等等，都不是短时间能够解决的。英特尔投了这么多的钱，但是对解决这个问题来说，可能用中国的成语叫杯水车薪，也就是很不够，显得太少了一点，您会不会因此觉得比较沮丧？
贝瑞特：很多事情要一步一步地来，你不可能自己一个人就把问题解决了。这就是为什么我们要不断地增加与各个国家和企业界之间的沟通和联系，这就是为什么英特尔公司和中国的教育部进行合作的原因。另外在世界上三十到四十个国家我们都在做同样的这种教育合作的项目，这并不能把问题全部解决，但是至少往前迈了一步。我知道中国也有一个成语就是“千里之行，始于足下”。如果你不迈出第一步的话，你就无法开始千里之行。
王健林：我非常赞同贝瑞特先生的观点，他说了一个道理就是企业要尽社会责任，企业公民是必须做的。他是一个西方的企业家，用西方现代的理念来看这个问题，其实中国传统文化也是这样认识的。中国有一句古话叫“吃亏是福”，大诗人李白也有一句名言叫“千金散尽还复来”，讲的什么意思？吃了亏，表面看吃亏了，但实际上赢得了别人的信任。你可能今后会有幸福。你散了钱，你做了好事，好像丢了点儿钱，但是赢得别人对你的认同，大家会更多地捧你的场，可能你会得来更多的钱。 这叫吃小亏占大便宜。所以说企业尽自己的责任，企业尽社会责任，是企业要想发展大，企业要想做得好必须要做的一个事情。
主持人：在过去相当长的一段时间当中，因为特定的历史时期，我们倡导的是企业办社会。比如说在企业里面，有工厂、有学校、有医院等等。可是改革开放二十年之后，我们接受了这样一个观点，企业其实应该是创造财富的。而且我们还可以找出一个观点，就是著名的经济学家弗里德曼曾经说过企业的社会责任就是要为股东赚钱，所以这个时候，很多中国企业家觉得有点困惑了，你是要让我们回到之前吗？我们好不容易才走出了那段日子。
贝瑞特：不是,我想中国企业面临的挑战,同美国、德国、日本企业面临的挑战都是一样的,就是要增加竞争力。要想有竞争力,就要以合适的价格,提供好的服务,要盈利。这是相当困难的,但是与此同时你不能够忽视,你的公司对于世界的影响和你的公司对环境的影响,你也不能忽视公司对邻居的影响,并且你要善待你的员工。所以我的回答是我们不要回到二十年和三十年之前,我们不要往后看,中国企业应该向前看,展望未来的十年、二十年,思考如何取得成功,需要什么样的名声,如何招到最优秀的人才,如何把对环境的影响降到最低。所以不要沉湎过去，要向前看，要做正确的事情。
主持人：对于今天的中国企业来说，他们确实有一些现实的问题，比如说我们没有钱怎么办？我现在企业刚刚起步，如果我手头有个两百万的话，我去登广告，我去招人，我去做很多事情都还不够呢，那我拿什么去奉献？拿什么去承担社会责任？那这个时候他该怎么办？
王健林：把企业发展下来,生存下来,不也是尽了社会责任了吗?所以我主张生存没有解决之前,不要去乱弄别的东西。
主持人：贝瑞特先生，英特尔的经验能够在哪些方面告诉我们今天的中国企业，如果你没有钱，如果你现在发展还很小，那你该怎么来体现你的社会责任感？
贝瑞特：一个公司在起步阶段，首先要成功。因此你首先打交道的是你的员工，你不要违法。这是最重要的。随着公司的发展能力的增加，就可以更多地和社会来沟通，做更多的事情。归根到底，有多少能力就做多少事情。我相信大家都认为，如果一个非常成功的个人或者一个非常成功的企业一点都不回报给社会的话，是不对的。
主持人：您希望在未来，王健林先生和其他企业家，有可能在自己公司出台的公司年度社会责任报告当中，给他们一些什么样好的帮助吗？
贝瑞特：回到最基本的一个方面,就是用正确的方式,做正确的事情,这是一个基本的价值观,不是说制订一个目标,达到目标就完事了。这是一个连续不断的过程,是一种态度。随着你的企业不断壮大,你的态度也会不断地发生变化,也就是说你可以做更多的事情,所以你要不断前进,永不停步。
主持人：今天中国经济的崛起，早已经是一个不争的事实，而和谐社会的共建，也是我们已经达成的一个共识，在这样的一个时代背景之下，我想我们成长当中的中国企业也会更勇敢地来挑起社会责任的担子。当然这是一个必然而又漫长的过程。对于我们大家来说，除了耐心地等待，更多的是付出我们不懈的努力。
（摘自2005年12月23日“央视国际网”）
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贝瑞特：斯坦福大学科学学士、科学硕士以及材料科学博士。1974年作为一名技术开发经理加入英特尔公司。1984年被任命为公司副总裁，1987年被提升为高级副总裁并于1990年成为执行副总裁。贝瑞特于1992年当选为英特尔公司董事并于1993年被任命为公司首席运营官。现任英特尔公司董事会主席。
王健林：大连万达集团股份有限公司董事长、总裁，高级工程师。1954年生，1970年入伍，1986年毕业于辽宁大学，同年7月进入大连市西岗区人民政府任办公室主任，1989年进入房地产行业，1993年担任大连万达集团股份有限公司董事长、总裁至今。