黄：郁教授，你是李白研究专家，我们想向您做个专访。主要谈谈李白其人以及中学语文古代诗歌教学的一些问题。
郁：好的。
黄：研究李白的读本有哪些，您认为比较好的是哪一种？
郁：从研究者的角度，李白的读本很多，但足本很少，好的本子有宋代杨其贤著的《分类补注李太白诗》，不过现在已经看不到了。元代萧士贇的《分类补注李太白诗》，但受朱熹学说的影响，很多地方解释得不沉着。另外，明代胡震亨有本《李诗通》，这个人很有名，《
全唐诗》就是以其《唐音通鉴》为基础做的。较好的本子是清代王琦的《李太白文集辑注》，王琦是清代著名的训诂学大师，这个本子是很多学者注李白诗歌的首选底本。
黄：有哪些现代文注解李白的读本呢？
郁：瞿蜕园、朱金城校注的《李白集校注》、詹英主编的《李白全集校注汇释集评》、郁贤皓的《李白丛考》、裴雯主编的《李白诗歌赏析集》、罗宗强的《李杜略论》、安旗主编的《李白全集编年注释》。
黄：有一种说法，说李白与唐朝皇族不同宗，是吗？如果是胡人，他是纯粹胡人还是汉化胡人吗？
郁：这个问题在上个世纪30年代曾做过一次比较认真的讨论。陈寅恪有一篇文章叫《李白民族之疑问》，指出李白父亲名叫李客，客，客人也，是其父名字不同于华夏民族，故以客自示。胡怀琛在《李白的国籍问题》一文中，也考证李白应是出生在胡化了的汉人家庭。说李白是李氏皇亲是伪说。有人查阅过《全唐书》，没有看到李白这一支。如果按李阳冰《草堂集序》里“凉武昭暠王九世孙”说法，那唐玄宗李隆基都比李白低两辈。
黄：李白出生在哪一年？
郁：李白曾经有一篇作于公元757年的文章《为宋中臣自荐表》，其中说自己五十有七，那么他应该生于公元701年。
黄：李白的出生地，是在四川还是西域？
郁：现在很多研究李白诗歌的人是四川人，他们依据李阳冰的《草堂集序》里“李白，字太白，陇西成纪人，凉武昭王之暠九世孙，……至舜七世为庶人，……神龙之始逃归于蜀，复指李树而生伯阳惊姜之夕，长庚入梦故生而名白，以太白字之，世称太白”这些句子，推测李白出生在四川，另外也有文说李白是迁到内地才出生的。这种说法是有问题的，李白在《为宋中臣自荐表》这篇文章中自称生于武后长安元年，即701年，当时是武后长安元年，李白不可能生在神龙年间。李白应生在碎叶，碎叶是当时唐朝在西域设的四个镇下面的一个。
黄：李白朋友很多，您能谈谈他和杜甫的关系吗？
郁：李白比杜甫大11岁，他们有两次见面，第一次在两宋之间，就是今天的开封、商丘一带，两人相遇在洛阳，当时李白已经很有名了，很多人都巴结他。杜甫当时没什么名气，诗写得很少。当时，杜甫对李白非常钦佩、景仰。在这个时期，两人一起游玩了很久。第二次是在齐鲁之间，“齐”指的是今天的济南一带，“鲁”指的是山东济州一带，两次见面，两人游历了很长时间，感情相当的好。杜甫有诗曰：“醉眠秋共被，携手日同行”（《与李十二同寻范十隐居》）。
黄：有一种说法，说李白和杜甫在长安见过面，两人还对酒当歌过。
郁：曾发现李白有一首诗，写李杜在长安见过面，后来证明是伪作，他们不可能在长安见过面，因为李白在天宝三年离开长安的，之后再也没有回去过。杜甫在长安呆了十年，是在天宝四年到天宝十四年，两个人不可能在这个时间里见面。但有一点必须指出，李白与杜甫的关系相当的好，两人都有怀念对方的诗，李白这方面的诗少一点，有一首《沙丘城下寄杜甫》，云：“我来竟何事？高卧沙丘城。城边有古树，日夕连秋声。鲁酒不可醉；齐歌空愎情。思君若汶水，浩荡寄南征。”杜甫就多些了，像《梦李白二首》、《春日忆李白》、《天末怀李白》都是想念李白时作的，杜甫在《谴怀》中云：“忆与高李辈，论交入酒垆。两公壮藻思，得我色敷腴。气酣登吹台，怀古视平芜。芒砀云一去，雁鹜空相呼。”
黄：郁老师，李白是病死的吗？
郁：是病死的。这还得从永王李璘说起，永王是唐肃宗李亨的兄弟，时任江陵郡大都督及山南东道等四道节度使。安史之乱时，玄宗诏他出兵东南，平定战乱。永王当时不承认肃宗，想推翻肃宗，自己当皇帝。当时永王沿长江而下，肃宗命令他回到自己的辖地四川，他不听，继续沿长江到京口一带，这个时候他已经是叛逆者，造反了。当时的以高适（淮内节度使）为首的三镇，出兵抵抗。永王在前后夹击的情况下，兵败，后来逃到江西，被江西节度使杀掉了。当时李白跟着永王一起跑的，后来被捉住了，关在浔阳（今江西九江）的监狱里。那个时候他写了很多诗，后来被宋之悌的儿子救出来。后流放夜郎（今贵州铜梓一带），半路遇大赦，返回南京一带。上元二年，李光弼以当时太尉的身份征讨史朝义（史思明之子）。李白问信，当即从当涂北上，到南京生病返回，第二年，也就是公元762年病死在族叔李阳冰家中。
黄：传说郭子仪在肃宗面前保过李白，才让李白免得一死。
郁：这是传说，是没有根据的。本身来讲，李白和郭子仪就从没见过面。
黄：李白为什么跟着永王？
郁：李白很没有政治头脑的，当初跟永王出来的时候，他以为永王是来打安禄山，平安史之乱的，后来永王的目的暴露了，很多幕僚都跑了，而李白偏偏跟着永王。从骨子里，李白是一个纵横家，他有一首《永王东巡歌》，抒发了他当时的忧国忧民，诗曰：“三川北虏乱如麻，四海南奔似永嘉。但用东山谢安石，为君谈笑静胡沙。试借君王玉马鞭，指挥戎虏坐琼筵。南风一扫胡尘静，西入长安到日边。”他以为当时是乱世，正好实现自己的抱负，却没想过被人利用。从这件事情上，我们可以看出李白没有政治家的谋略，他功利心很强，但只会吹牛皮，属于那种抱负大，政治本领小，是非观念乱七八糟的人。高适就比他强，一心跟着肃宗跑，后来官封丞相。
黄：李白死在安徽当涂，我们如果去凭吊李白，应该怎么走？
郁：很简单的，先到江苏的马鞍山，再到青山，李白的墓就在当地。
黄：听说您在主持做一个《李白全集》，能冒昧问一下，您准备用哪种体例？
郁：这本集子纯粹是用我的一家之言，主要在这几个方面做工作，一是因为李白的集子有很多，而且很杂，所以首先我要做一个文字上的校对。二是对已有的本子里的注解，进行新的解释，把不对的改过来。三是每一首诗后面都会有一个评语，好更加清楚地把诗讲清楚。
黄：是学术书还是普及书？您能跟我们中学教师和中学生推荐一本比较权威而又通俗的读本吗？
郁：最近南京的凤凰出版社，原来的江苏古籍出版社，准备出一套《历代名家精选集》，我在里面写了一本《李白集》，今年年底出出来。
黄：那太好了，我们中学教学有了新的资料了。对了，郁老师，李白被誉为“诗仙”，您认为他有超人的地方吗？他年轻的时候是不是已经近乎神人了？
郁：当然有过人之处了，李白早年时的律诗歌就很工整，他也非常自负了。自诩“十五观奇书，作赋凌相如”（《赠张相镐》其二）。李白是“天才”，但他是下过功夫的，不是凭空飞来的神仙。他的律诗功底为后来他最有成就的七言等古体诗打下了良好的基础。加一句，李白后来写律诗少，写绝句多，主要是和他的性格有关，奔放的性格不喜欢框架过多的格律的束缚。
黄：大家知道李白作诗喜欢喝酒，您认为酒和他的创作之间有关系不？
郁：这个不好说，我想写诗的喜欢喝酒，大概是喝酒后，可以刺激和激发他的诗兴吧。
黄：您认为李白是个胸怀大志的政治家，还是一个游历列国的纵横家？
郁：李白功名心很强的。他只会吹牛皮，没有政治家的谋略，前面也说到，和好友高适比，他就差多了，高适在哥舒翰兵败长安时，立马去武威追太子，后反对诸王纷争，主张大一统，因而深受新皇帝的信任，官至宰相。而李白晚年，永王李璘派两三个人去庐山请他，他就下山。后来，永王部队被击败，他也不跑，跟着永王被捉着了。
黄：您怎么评价李白在诗歌上的成就啊？
郁：李白成就很高，我想用“藏、常、畅、长”四个字概括李白绝句的艺术成就。“藏”就是含蓄，不要什么都讲出来，要藏起来；“常”指的是平常，平常人写平常话，平白如话；“畅”指的是通畅，顺口；“长”指的是意味悠长，意境深远。
黄：您认为如果用文字来概括李白的一生，你会选择那一个句子或词语？
郁：在马鞍山的“李白纪念馆”的门联，我认为可以很好地概括李白的一生“谢宣城，何许人，只凭江上五言，教先生低首；韩荆州，差解事，肯让阶前盈天地，使国士扬眉？”这首诗里嵌入了李白的几首名诗，如《宣州谢眺楼饯别校书叔云》、《与刺史韩朝宗书》、《上安州裴长史书》《与韩荆州书》，写的非常适合李白，我是这样认为的。
黄：您认为从人生观和价值观上，中学生如何找到与浪漫狂放的诗仙李白的精神契合点？
郁：我认为要沉入李白的诗歌当中，去揣摩李白诗歌的遣词造句，去体会他诗歌中的那种时代精神。
黄：李白是洒脱的，然而他也是一个思想相当复杂的诗人，您认为在哪些诗歌里能看出来？
郁：这个很难说，思想的复杂是一个伟大诗人必备的条件吧。
黄：《蜀道难》有人说它是李白劝玄宗莫去蜀中所作的，是吗？
郁：那是萧士贇的说法，是不可信的，因为《蜀道难》这首诗收在殷《河岳英灵集》中，这个集子里收诗收得最晚的是天宝十二年的诗歌，而玄宗入蜀是在天宝十五年，不可能的。当时著名诗人贺知章看了这首诗后，惊叹不已，称李白为“谪仙”。
黄：您觉得怎样给中学生们讲出他的杰作《梦游天姥吟留别》中的梦境？
郁：这首诗很复杂，几句话讲不清楚的，我提醒大家一点，这首诗里的梦境，实际上是一种象征的艺术手法。李白用象征的手法写当时的朝廷，影射当时的朝廷，但也不是说每句话都有一一对应的关系。李白更多的是用一种主观的经验，自己的感觉写出的梦境。
黄：您是怎样看待《将进酒》这首诗歌？
郁：李白之前，很多人都写过《将进酒》，写得都很短，基本上都是四句，主题都是“及时行乐”。李白写《将进酒》，主题没变，但写的都是长篇，是一种以七言为主的乐府诗，有的句子长达十个字。李白的《将进酒》并不给人一种消极的思想，“君不见，高堂明镜悲白发，朝如青丝暮成雪”是说人生短暂，早上的黑头发，到晚上都变白了嘛；“人生得意需尽欢，莫使金樽空对月”讲的是大家要及时行乐，但后面变了，“天生我才必有用，千金散尽还复来”，感情变得积极了，潇洒豁达，还要为国家为人民做点事业出来嘛。
黄：您对入选高中课本中的这三篇文章有什么其他方面要说的？
郁：这三篇选得好，它们都是李白有名的乐府诗，李白在这些乐府诗上倾注了自己的心血，他给旧体乐府赋予了新的生命，可以说，旧体乐府在李白手里达到了顶峰，后人不可能再用这个题目写出超过李白的诗了。
黄晓燕，湖北黄冈中学语文教师。