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[纪实]论战八千年,一年都不减
作者:蒋本良

《中外书摘》 2008年 第04期

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       1971年,在毛泽东头一次会见相隔七年后,齐奥塞斯库除了担任罗共中央总书记外,又拥有了多种最高职务头衔:作为国家元首的“国务委员会主席”、政治协商性质的“社会主义团结阵线全国委员会主席”、国防委员会主席兼武装部队总司令,还有“社会政治科学院名誉院长”和“社会经济发展最高委员会主席”。在苏联压力下,齐奥塞斯库决心大力发展同中国的友好合作,积极要求对中国进行正式访问。
       这年6月,已经担任罗马尼亚党政第一把手六年之久的齐奥塞斯库,踌躇满志来华访问,毛泽东第二次会见了他。
       “骂了人要认错”
       在对付苏联大国沙文主义的压力和严重水灾的困难中,在一再得到中国情深义重的支援以后,齐奥塞斯库为进一步结交中国这个可靠朋友,同中国的长期合作心切,急于访问中国。中国在当时“文化大革命”问题成堆的情势下,难以应付如此高级的重要访问,也曾一度婉拒,但在齐奥塞斯库的执著要求下,仍然应允了他的访问要求。
       6月1日,齐奥塞斯库满怀欣喜地率庞大代表团抵达北京。周总理及其他中国党政领导人和首都五千多群众,到机场高规格热烈欢迎。另外,从机场到钓鱼台国宾馆,沿途数十万群众夹道欢迎。在机场上,齐奥塞斯库就高兴地不断同欢迎群众握手,在敞篷车上也不停地向群众招手致意。陪同访问的,除了齐奥塞斯库夫人埃列娜,还有总理毛雷尔、后来接替担任总理的中央常委曼内斯库、首都市委第一书记波帕,以及当时的中央书记、东欧剧变后成为总统的伊利埃斯库等。
       齐奥塞斯库到北京的头一天就提出来要会见毛泽东。他通过杜马大使对中方说:“希望在今天对毛泽东主席进行一次礼节性拜会,以后再同他正式会谈。”这当然遭到了中国方面有礼貌的回绝:“今天不行了,以后会有机会见的。”杜马大使又强调说:“来中国正式访问,如不拜会毛主席,会感到有不足之处,国内会有议论。”
       来华的第二天,齐奥塞斯库参观清华大学了解“教育与生产相结合的经验”。参观过程中,他要罗马尼亚的大学同清华大学挂起钩来:“如布加勒斯特大学同清华大学建立直接联系,交流经验,将是极为有益的。”他对校办工厂能生产程控机床特别惊讶:“这才叫科学研究呢!罗马尼亚学校只生产些小玩意儿。这是一次良好的参观访问,教育应该同生产实践相结合,教育应该为社会主义事业服务。”
       第三天,6月3日,毛泽东会见了齐奥塞斯库。
       毛泽东首先会见了代表团全体随行人员、机组和罗马尼亚使馆工作人员,向大家挥手致意说:“同志们,你们好!祝你们更好!团结起来,打倒帝国主义和一切反动派!”齐奥塞斯库对毛泽东说:“我代表罗党和人民,向您致以热烈的敬意。”然后,毛泽东同代表团主要成员一起步入会见厅。
       宾主落座后,毛泽东表示欢迎。
       齐奥塞斯库表示感谢。
       毛泽东问:“有几年没见了?”
       齐奥塞斯库回答说:“七年了。”
       毛泽东说:“这七年发生了一些变化,你们有这个感觉没有?”
       齐奥塞斯库表示深有感触地说:“我们感到发生了变化,良好的变化。”
       毛泽东侧身对周总理说:“可以这么说,噢?”
       周总理点头表示同意说:“嗯。”
       毛泽东对中国的教育状况作评价说:“过去也有一些进步,在教育方面不能讲完全不对。但是呢,你刚才讲的这一条,就是教育从根本上来一个革命,在最近几年才开始。”他转而问起罗马尼亚的情况:“你们的工作听说很有进步?”
       齐奥塞斯库介绍了罗马尼亚的状况。“我们可以说,我们是取得了很好的成绩。当然,我们还有缺点。我们努力同工人阶级一起,同全国人民一起克服这些缺点,以保证社会主义建设向前发展。”他说道。
       听到齐奥塞斯库讲罗马尼亚“也有缺点”,毛泽东说:“缺点,我们可能比你们还多。”
       齐奥塞斯库似乎是话有所指:“实际上,没有一个社会主义国家是没有缺点的,只是有的看到了这些缺点,并努力克服,有的则企图把这些缺点掩盖起来。”
       毛泽东说:“掩盖是掩盖不了的,总有一天会暴露的,讲真话比较好。讲假话,骗人也可以骗一个时候,要骗几十年恐怕就难了。”
       齐奥塞斯库表示同意说:“完全对。特别是在今天,在通讯工具很发达的情况下,长时间把实际情况掩盖起来是困难的。”
       接着毛泽东话锋一转谈起国际共运存在的问题,批判苏联大国沙文主义:“有些党企图侮辱别的党,认为自己永远是正确的,别的党永远是错误的。我们就被人家封为‘教条主义者、好战分子’。我们这里还有个‘专政’,据说是‘军阀官僚专政’。”毛泽东的幽默,引得在场的人都笑了。
       齐奥塞斯库赞同说:“确实存在这样一种做法,对别的党扣帽子进行侮辱。”
       毛泽东接着又说:“有些党,比如你们的党,我们就不怨你们。最近我看了你的一篇讲话,公开承认过去错了。别的党就不承认。很多党骂了我们十几年,我们一直没有回答。我们知道这是什么原因,其原因叫作‘不得不骂’。这种情况我们完全可以原谅。同时我们也感觉到,我们还有被骂的资格,这个不错!”他对乔治乌-德治表示谅解说:“1960年,召开布加勒斯特会议,那是强加于你们的。乔治乌-德治同志实在困难啊!能够怪你们么?”
       说到这里,齐奥塞斯库接口说:“那次会是在我们那里开的,在一定程度上,我们也有过错,因为当时我们也可以不同意在我们那里召开这个会。”他说:“现在和今后,在罗都不会再开这样的会了。”
       毛泽东还是继续他的话题:“那个时候人家要在你们那里开,也难拒绝。1956年,中国开‘八大’的时候,乔治乌-德治同志到中国来了,我同他谈了一次话。他跟我讲了一些真话:实在受不了啊!那个时候不是撤销了政治情报局嘛!做到这一点要有点勇气才行!”
       齐奥塞斯库说:“当时确实有困难,现在也还有。现在有人想采取其他的领导方式来剥夺别人的主权。”
       齐奥塞斯库的一番话,受到了毛泽东的赞扬和鼓励。他调侃说:“最好整个地球都归它一个国家!”
       毛泽东又谈到大小国家一律平等的原则,给了罗马尼亚有力的支持。当齐奥塞斯库讲到“我们认为,世界上各国之间应该建立平等的关系”时,毛泽东立即阐述了中国尊重小国的立场说:“国家不论大小,比如圣马力诺,一万六千人口,我们不胜荣幸之至,跟这个国家建立了外交关系。”
       毛泽东转而又讲到在党际关系上的霸权主义,说有些党利用开党代会的机会,攻击别的党,他主张今后开党代会不邀请外宾:“还有个问题,就是一个党开大会时请客。最近捷克开党代会,一请客就要骂人。把这个规矩改一改,何必请客啊!我们的‘九大’就不请,这个天也没有塌下来!”
       齐奥塞斯库立即赞同说:“这样更好些,特别是当这些代表大会被利用来攻击别的党的时候。”但是齐奥塞斯库又提出了在某些国际问题上各国党“联合行动”的主张,毛泽东当即提出了批评。
       毛泽东说:“还是搞双边关系为好。比如,反对帝国主义,反就是了嘛,搞个什么联合行动?!”
       周总理插话说:“联合,意见又不一致!”
       毛泽东说:“好几年前我就跟一些同志谈过:我们不干。天也没塌下来,地球也照样转!”
       齐奥塞斯库说:“许多党拒绝跟他们一起反对中国共产党。他们很希望找出同中国共产党恢复关系的途径。例如意大利党、西班牙党和其他的党,都愿意同你们搞双边关系。我们来这里以前,他们让我们转达希望恢复关系的愿望。”
       对此,毛泽东说:“恢复可以,就是过去骂得太凶了,这笔老账怎么办呢?还要交利息呢!这些账我们都有的。现在不骂了,可以,你过去那笔老账总要交代一下嘛,比如你们也是这样的嘛,只要几句话就行了嘛!”
       
       论战八千年,
       一年都不减
       会见和谈话在继续。
       齐奥塞斯库说,他们对有些党做了工作,“以前的情况是不好的”。
       毛泽东当即指出:“不是不好,是错误的!错误得不像样子!什么‘大家庭’,‘国际主义’,什么‘团结起来’,是分裂起来的办法嘛!”毛泽东批判苏联攻击中国时的霸道作风说:“你报纸上骂一骂,完全可以,是‘言论自由’,但是你得让别人也有‘言论自由’!谁人在我们头上拉屎,我们得还敬,不管你那个国家有多大,手里挥舞多少原子弹!”
       齐奥塞斯库说:“分裂带来了很多损失,犯了很多错误,这是事实,但应该改正错误。”
       毛泽东如雷劈般地回绝说:“我们不改!我们‘教条主义’一直坚持下去,永远不改,一万年不改!”
       毛泽东有个“论战一万年”的名言。1965年,苏联总理柯西金来中国访问。毛泽东会见他时,他提出停止公开论战。毛泽东回答说,“停止可以,一万年以后,一万年以内不能停止。”柯西金说太长了。毛泽东说:“你是十月革命第一个社会主义国家的领导人,看在这个面子上,我让步,减少一千年。你看这个让步多大呀,一让就是一千年呀!”1970年,罗共中央常设主席团委员波德纳拉希访华,在毛泽东同他进行的谈话中,波德纳拉希要求说:“你是不是还可以做个让步,再减少一千年,争论八千年?”毛泽东说:“那是相当危险呀!”波德纳拉希又说:“为了鼓舞他的士气,那里有些人是需要鼓舞的。”这样,毛泽东又做了一次慷慨的让步:“好,为了罗马尼亚,再减少一千年。”
       现在,毛泽东对齐奥塞斯库说:“柯西金来了一趟,减少一千年,你们罗马尼亚波德纳拉希来一下,减少一千年。我说,哎呀!一下就减少两千年,再减非常危险啊!现在剩下不过八千年了!”
       这时,齐奥塞斯库又说:“还可以减少一些吧?”
       这回毛泽东斩钉截铁地回答说:“一年都不减了!你拉屎到我头上,我要还敬!小国不在内,一句话不讲,可以。大国啊,不买他的账!”毛泽东对齐奥塞斯库说:“谁作说客也说不动我们,越说关系越不好!我们都是‘军阀官僚’啊,在这里‘专政’啊!‘叛变了马列主义’啊,毫无资格参加那个‘大家庭’,你们有资格,我们没有。”毛泽东又对在场的中国同志郑重声明说:“我们不多不少,八千年(伸出八个手指)。大家听着啊,不减了!”
       “请赫鲁晓夫到
       中国来讲学”
       谈到已下台的赫鲁晓夫,毛泽东说道:“哎呀,人家是了不起啊!赫鲁晓夫叫作‘创造性地发展了马列主义’。我说,那么一个好人,‘创造性地发展了马列主义’,你们为什么又不要这么一个人?我问柯西金,他也不好讲出一个什么道理来啊,没有讲出来。”接着,毛泽东语出惊人地说:“我说,你们不要,我们要可不可以啊?把赫鲁晓夫请到北京大学讲学,讲他那个‘创造性地发展了的马列主义’,柯西金又不干。”毛泽东出人意料的话,使在场的人都笑了起来。
       针对苏联不敢发表中国反驳的文章,毛泽东说:“这个国家我看不怎么样。一件事,他们的文章,从前的大篇文章,我们在报纸上登载,我们反驳的文章他们不登。这里面总有一点原因吧?‘教条主义者’、‘军阀官僚专政’的国家的文章应该痛驳啊,让俄国人都知道嘛,群起而攻之嘛!他不干。”毛泽东把苏联同美国作比较说:“这一点连帝国主义都不如了。美国报纸敢登我们骂他的文章,特别是那个《纽约时报》。”
       毛泽东随之把话题饶有趣味地转到了同美国的关系,讲起了不久前施展的“乒乓外交”。他富有情趣地说:“你是到过美国的啊,我们这些都是土包子,没有去过。最近打了一个乒乓球过去。”
       齐奥塞斯库说:“这个球打得好。”
       听齐奥塞斯库这么说,毛泽东问:“你们赞成啊?”
       齐奥塞斯库进一步肯定说:“我们赞成,打乒乓是很有意思,特别是你们有很好的乒乓球选手。”
       毛泽东说:“我最近看了布达佩斯报纸上一篇文章,它也赞成。打乒乓球有啥要紧啊?美国副总统阿格纽,他说,他不赞成。他说,我们打的不是乒乓,而是Table Tennis(桌球)。他在那里耍文字游戏!”
       齐奥塞斯库又说一遍:“打乒乓是很有意思。”
       毛泽东说:“噢,你们赞成,我也料不到。”
       毛泽东说,中国自己要警惕大国沙文主义,他说:“我们除了乒乓球一项,本领又不高,牛皮又没有多少吹的……一个法国人到中国,我就跟他吵架。他总讲中国怎么好,怎么好。我说,不对,你那话不对。他举了中国放了卫星例子,我说,现在天上转的卫星两千多个,我们不过放了两个而已,那时只有一个,还有你们法国放了一个,日本也放了一个,三个而已。而别的国家两千多,这个牛皮不好吹!”
       “你们准备好了,
       人家就怕了!”
       齐奥塞斯库指责两个超级大国搞军备竞赛,使人民付出很大代价:“各国人民为这种竞争付出很大代价。”
       毛泽东突然问齐奥塞斯库说:“什么叫超级大国?”
       这突如其来的问题,使齐奥塞斯库一时答不上来,只好说:“很难下定义。”
       毛泽东自己解释说:“就是原子弹多,占的地方多,它可以控制别的国家,而别人不能。”讲到这里,毛泽东自己风趣地转移话题说:“哎,专讲一些对于别人不吉利的话,又骂超级大国了。”
       这时,周总理接过话题说:“我明天在群众大会上还要说这个。”他认为,讲超级大国,不会难为罗马尼亚等国的处境。他朝着齐奥塞斯库说:“反正讲超级大国,他们不会退席。”
       毛泽东说:“讲社会帝国主义,他们也不退吧?我们给他加了一个封号,叫社会帝国主义,Social-imperialism,列宁讲的!不是我们讲的。口头上的社会主义,做的是帝国主义。”
       周总理说:“苏联侵略捷克,我们在杜马大使的大使馆讲这个话的,是从那个时候开始的。”
       毛泽东回忆起之前同罗马尼亚第一副总理波德纳拉希的谈话说:“上次你们代表团是波德纳拉希同志率领的。他说我们周恩来这位总理同志讲了几句话,放了一点风,对你们国家有帮助。我说,哎呀,我倒没有认为他讲话有这点感觉。哎,他说,影响很大。”
       齐奥塞斯库也附和说:“我们对当时周总理的讲话给予很高的评价。我们认为,他讲的话对我们国家,对共产主义运动,是个帮助。有好多人,有好多党谴责这种侵略。”
       毛泽东说:“有什么道理要派兵去侵占?又是鬼鬼祟祟的,在夜里,又是空降。”
       讲到反侵略的主题,双方共同语言就越来越多了,谈兴也愈来愈浓。
       齐奥塞斯库说:“这件事发生前几天,我到捷克去了,同他们党、工人阶级见过面。我们认为,对社会主义不存在任何的危险。”
       毛泽东揶揄说:“他说危险得很啊,要保护社会主义啊!”
       齐奥塞斯库说:“有一个危险,即当时在捷克,对(苏联的)控制政策批评得很厉害。”
       毛泽东指出问题的实质说:“就是这个。那个时候(苏联)野心相当大,而且准备对付你们,对付南斯拉夫。”
       齐奥塞斯库说:“是啊,他们(捷克)可能是想了这个问题,但我们当时和现在都决不能听任这种活动。”
       毛泽东鼓励说:“你们有准备啊,特别是军事准备。来了就打!没有别的,一定打。”
       毛泽东在严厉谴责“社会帝国主义”、手里拿着原子弹的大国的同时,充分表达了支持罗马尼亚反对侵略的立场。当齐奥塞斯库说到罗马尼亚是个小国时,毛泽东更给予了热情的鼓励。
       齐奥塞斯库说:“我们是一个小国,但我们不愿意在别人控制下生活。”
       毛泽东赞扬说:“你们准备好了,人家就怕了!越南是小国,柬埔寨更小,老挝更小啊!他们已经打了十年了,这不包括跟法国打。”
       毛泽东说:“说我们是‘好战分子’,是有道理的。谁人要打进来,我们一定打。谁人抗击侵略,我们也支持。”
       “毛雷尔是本家”
       毛泽东的谈话,始终令人兴味盎然。有时,他还直接插进一两句外文,更使谈话变得丰富多彩。
       谈话临近尾声,当周恩来说到毛雷尔近期因车祸受伤,“还没有完全好”时,毛泽东关心地问:“是哪的重伤啊?”
       毛雷尔回答说:“腿、胳膊、内脏都受了伤。”
       毛泽东亲切地说:“你是我的本家,你姓毛。”毛泽东这句趣话,马上使全场的气氛更加活跃了起来,大家笑出了声。
       毛雷尔说:“我的姓更长些,还有个‘雷尔’”。
       毛泽东说:“那是你的名,姓毛,名雷尔。”
       这时,齐奥塞斯库接口说:“那我们又有一个理由使我们有好的关系,互相合作了。”
       趣话一浪接一浪。当周总理说“今天下午会谈”,毛泽东又风趣地说:“你们去吵架,去开‘第三次世界大战’。”他指着齐奥塞斯库和周总理说:“你们两个人去吵,我不管,因为我是个‘官僚’。”
       大家已经站起身来。
       齐奥塞斯库说:“争论是有的,但不吵架。”
       毛泽东陪客人走出会见厅时,又指着李先念说:“此人是做生意的,他想剥削你们,你们要当心,不要上当!”
       齐奥塞斯库说:“我们也有很会做生意的人。”
       倍感鼓舞的齐奥塞斯库,临上汽车对毛泽东说:“我们很高兴见到您,祝您身体健康,长寿!”■