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       主持人：李蕾
       嘉宾：乔新生：中南财经政法大学教授
       常秀云：陕西省野生动物保护协会副秘书长
       动物的福利还是人的福利？
       主持人：“动物福利”这个词第一次浮出水面，公众十分关心，今天我们的讨论就从这个焦点开始。
       常秀云：大家第一次接触这个概念？看来，现在我们要做的是，让更多的人知道什么是《动物福利法》。《动物福利法》包含三种动物：一种是家养动物，一种是野生动物，一种是农场动物。它们都有享受福利的权利。
       乔新生：《动物福利法》中，确实有很多奇奇怪怪的规定。第一个就是生理上的，别让那些动物饿着冻着，要把它养得白白胖胖；第二就是心理上的，让它免于恐惧，不担惊受怕。科学家说，假如动物始终处在一种恐惧的状态，就会分泌出一种激素，人吃了这种激素以后对身体很不好；第三个是健康的权利，要让动物有一个睡觉的地方，而且不能太挤。你们在座的大学生可能四个人一个宿舍，如果一只鸡住一间房，那这个福利怎么落实得下去呢？第四点叫卫生福利，别让我们的动物们病着，要是病了得给它打青霉素，打消炎针，这些药打到动物身体里，最后吃到我们的肚子里，结果就产生了抗体，以后我们再打这些药物就不管用了；第五个权利我们可能不大容易理解，那就是遵循动物们的天性，由它们去玩，互相追着玩，就像我们谈恋爱一样，男的在后边女的在前面，就天天这么追着玩。总之，我们要给它一个健康的环境，给它一个健康的身体，为的是什么呢？一刀把它宰了，我们好吃那个健康的肉。
       关照动物还是关照人？
       乔新生：西方很多国家有非常详细的动物福利待遇：小猪从出生开始它必须要连续吃13天的母乳；猪在运输过程中如果运输时间超过8小时以上，就必须连续休息24小时；动物在运送过程中必须坐空调车；英国还规定要给猪玩玩具，你不给它玩具，让它玩得高兴生活得开心怎么办呢？这个农场主会被处以2500英镑的罚款。
       观众：我们民工回家还坐闷罐车呢，我们那儿经常有一些底层的人还没地方洗澡呢，连吃饱饭都成问题，你还在这儿盲目强调动物福利？
       主持人：我想说的是，动物福利会不会造成一些负面影响——如果给动物过分保护，会不会造成它们天性的泯灭？把它们放到野生的环境中，会不会不利于它们生存？还有，几年前我到秦岭去采访，那里的羚牛是国家一级保护动物，肯定是不能伤害的，但它们就经常伤人。给动物福利，当地的农民会怎么想呢？
       常秀云：羚牛在繁殖季节要争偶。被打败的羚牛跑掉后，一般脾气比较暴躁，看到人这个庞然大物就会有点恐惧，所以才伤人。现在陕西省也出台了一部法律叫《野生动物伤人补偿办法》，就是为了解决这个问题。给动物福利，其实是符合人的文明需要的，还是以人为本。
       爱动物还是爱自己？
       主持人：美国人博格提出这样一个观点，他说残酷地对待活着的动物将使人类变得更加野蛮。
       乔新生：这在逻辑上是不值一驳的，没有存在的价值。我们不能否认，当一个人在动物面前展示爱心的时候，我们可以设想在某些时候某些方面对待人也会有爱心，但这不是一个逻辑必然联系，希特勒爱好动物，墨索里尼爱好动物，可是，正是他们屠杀人类。在旧上海，那些富家的阔太太养了很多猫很多狗，每天给它们喂鱼，喂牛奶，可是他们家的佣人吃糠咽菜。你说她有爱心吗？是的，她的爱心就表现在她客厅里那个阿猫阿狗身上。
       常秀云：她并不是敬仰它，爱护它，而是玩它！她是把动物作为自己的一个玩具。
       主持人：那什么是真正的爱动物呢？
       常秀云：我觉得动物福利包括的五个方面，其中就有让它舒适地生活，要发挥它自己的天性，你把它关到笼子里就是要扼杀它们的天性。
       主持人：按照常女士的观点，养宠物的人应该把它放生。
       乔新生：但我们的局限性恰恰在此，假如我们满大街都是那些小猫小狗，那就变成了野猫野狗了。解放了动物伤害了我们人类自己。对待宠物我们有办法，如果它死掉了，我们给它挖一座坟埋掉。可是对农场动物来说，我们养它的目的就是把它宰了，然后吃掉它。
       主持人：在这种情况下我们有没有虚伪的一面？
       乔新生：在西方国家很简单，做农场动物的屠夫必须培训上岗，持有营业执照，如果没有经过大学本科学习，是不能当屠夫的。一刀下去，一电棒砸下去，就应该让它死。不仅如此，杀它的时候还要告诉它：你有权保持沉默，如果你叫的话我就要犯罪了。如果动物拼命叫的话，那他就不能再杀了。
       主持人：欧盟规定，2009年以后，所有化妆品的过敏性、有毒性试验都不许使用动物了。
       那个时候我们再生产化妆品怎么办呢？
       乔新生：就把我们漂亮的主持人拿去试验算了。如果那样的话到底是动物福利重要，还是人的福利重要？
       主持人：我怎么觉得我还不如一只小白鼠呢？
       乔新生：这就是人类的困惑，当我们制定这些规定的时候，有意或者无意地伤害或者减少了我们自己的福利。