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       隐藏在内心的不安全感
       杨澜：每一个人都在追求快乐和幸福，但是不可否认，我们每一个人的一生当中都会经历一些不幸和不快乐的事情，甚至走人人生的低谷。我常常听到周围的朋友这样说，如果我有那样的美貌，我一定很幸福；如果我有那样的才华，我一定很幸福；如果我有那样的财富，我可能很幸福；如果有人那样地爱我，我一定会很幸福。今天我们请来了一个女人，她曾经拥有这一切，她幸福吗?她怎么样获得幸福?这正是她要跟我们交流的事情。
       杨澜：我看到你在书里写了一句话。
       胡因梦：对。
       杨澜：这个忍不住好奇要问一下，因为你说曾经遇到过一个美国人是吗?一个女人，她说，她一生当中的情感经历如此之多，以至于她可以买一栋房子，然后把每一个爱过的男人养在里边，然后你说虽然你可能，但不至于这么夸张。
       胡因梦：对。
       杨澜：但是在同年龄的中国的女性当中，你的情感的经验也是特别多。
       胡因梦：非常丰富的。
       杨澜：非常丰富的?
       胡因梦：对。
       杨澜：有数目吗?
       胡因梦：这不能讲。
       杨澜：那我想说这个要保留在你的一生当中，在情感方面对你影响最大的，能够说说有哪几次吗?
       胡因梦：最最深的当然是我第一个男朋友。我跟西方人很有缘分，我的第一个男朋友是犹太跟爱尔兰的混血，他到台湾来学中文，那他就进到那个coffee shop。第一眼看到他，我就有一种莫名的熟悉感，然后就突然对他产生一个很强大的这种要去安抚他的欲望。因为我觉得他有点神经质，进到那个房间里觉得都是中国人，他有点不安，我就有一个强大的欲望要去安抚他。然后呢他就抽烟，他就猛抽烟，我就看到他那个烟就从那个斜斜的桌面就这样滚滚滚滚，滚到我的前面，我就用手把它停住了。然后他就抬头看了我一眼，这时候能量就开始了。
       杨澜：能量开始有这种交流啊?
       胡因梦：就开始交流了。很快我们就开始进入状况了，这是一个非常非常深的爱情经验，深到已经不行了，深到觉得就恨不得整个人钻到他的生命里头，跟他不要有任何的区隔了。
       杨澜：最后什么把你们分开的呢?
       胡因梦：后来我就发现，我事实上是非常没有安全感的人。这么深的一个关系，他就开始激起我所有的不安全感，你就觉得他会离开你，觉得万一有一天他要离开，我一定会受伤。甚至他看别的女人一眼我就不得了了，那一天都快瓦解了。有一天走在路上，因为我是一个平胸的女人，有一天一个中年女人非常大的胸部，他就多瞄了两眼，那我就已经不行了。
       杨澜：醋意大发，是吧?
       胡因梦：醋意大发。然后我就不跟他讲话，一天呢，到晚上十二点了，他说你今天到底怎么了，我说你为什么要瞧那个大胸脯的女人?
       杨澜：这其实也很正常啊。
       胡因梦：很正常。后来他就说，他说你不要闹了，你闹到最后你就跟你妈一样的下场，就婚姻不美满。然后我们就和好了。反正就是类似这样的经验很多。
       我就发现我非常没有安全感，没有安全感已经到了一个很深的地步了。追溯原因，当然是童年。童年因为父母亲的婚姻太糟糕了，他们完完全全是两种不同的人，那么在一起相处大概三天一定要吵架。我们住在台中，我爸爸在台北，我爸爸回到家里头没有三天，我母亲就跟他谈钱的问题，现实问题。那么从小就对这个拜金主义非常地不以为然，然后越长大我就越要对抗她。
       杨澜：你们母女的矛盾最激烈的时候可以到什么程度?
       胡因梦：可以到达就是我可以拿一把刀子出来，啊，跟她说youstop，说你不要再啰嗦了。我可以到达这种程度，因为我没有办法控制她加注给我的批判、要求、否定，以及现实的压力，神经系统已经没有办法承受。
       当然我不会去杀她，可是我就这样拿着，事实上我已经没辙了，我只好这样子表示我的愤怒。那么这个对抗很多年，我觉得影响我后来的两性关系太严重了。就是因为父亲不能跟她相处，所以永远不回家。那我非常爱爸爸，但是我看不到他，看不到他，我就憧憬爸爸回来。所以长大之后，就是在男性的这个互动关系里头，就像有个对爸爸的爱的投射，就觉得老怕他们有一天就不回来了，就怕他抛弃我，或者他走了，他变心了，那就很严重。
       杨澜：其实换句话说，你被自己的爱吓倒了。
       胡因梦：没错。你能那么爱一个人，你又觉得自己太脆弱，太容易被伤害，所以你就宁愿放弃掉，后来我慢慢深入心理学去研究，我发现那个不是爱。
       杨澜：那个不是爱吗?
       胡因梦：在心理学的理论里说那个是一个婴儿期的需求没有满足，然后你把对方当成是一个补你的心灵坑洞的人，你没有他你就活不下去，这个是不健康的一种爱。真正的爱是你一定要施展出你的生命的创造性，你的价值，你在这个社会里头的一个开创性的定位。
       杨澜：所以人老说，如果你没有自我的话，别人也不会真正爱你。
       胡因梦：对。
       杨澜：其实好多人觉得，如果有那么棒的一个男人让我去爱，或者他来爱我，我一定就可以解决生命中的很多的问题，其实往往不是别人就能解决你的问题的。
       胡因梦：完全不能，人只能自己解决自己的问题。
       三次忧郁症后寻找幸福
       杨澜：咱们拉回到现实生活当中来吧。你来跟我们解释解释，比如说我们在生活中也会看到那些才貌双全的女子。
       胡因梦：对。
       杨澜：比如说戴安娜王妃。
       胡因梦：比如你啦。
       杨澜：没有，我是没心没肺的那种。比如说戴安娜王妃，当时为什么全世界的人都会有这么巨大的感叹，就是觉得她要有的都有了。
       胡因梦：对。但是她却得不到幸福。事实上戴安娜也是一个受创的治疗者，就是说她是众所瞩目的，简直就是麻雀变凤凰的这么一个故事。然后她进入到皇室里头，可是她却有厌食症、忧郁症，各种各样的焦虑，什么样的问题都有。那么她显现出来的那个脆弱，她有个特质，就是她的脆弱可以被全世界的人看到，看到这个是一个很独有的特质。因为她没有撑在那里，撑成一种粉饰太平的状态，她的脆弱不安随时被人家意识到，这时候人们的怜悯心就会投射到她身上。
       人的内在都有这个脆弱面，就可以跟她有连结，然后就觉得有一个同感，就会特别关注她的发展，跟她所受的苦和她内在里头这个挣扎的过程，然后她就带动了全球人的心。到后来就说她在这个爱上面，没有办法得到查尔斯的全然的爱，这点有很多女性就开始觉得同感，很多女人都有这种感觉，同感她的这个挫败。
       杨澜：我看她的故事，我就觉得她是一个急需周围环境对她肯定的人。
       胡因梦：对，脆弱。其实我们很多女人都是这样。
       杨澜：所以我觉得戴安娜就有点那样。我看她的很多朋友对她的回忆就说，她特别在意别人对她的肯定和否定，然后把这些负面的能量都压在自己身上。我觉得世界上有两种人，一种人崇拜强者，还有的人特别能够认同脆弱的人。
       所以我觉得脆弱的人可能有点非常强的东西，是吗?
       胡因梦：对，没有错。你这点有很细的一个观察，就是能够呈现他的脆弱面的这种人，他里头其实有个真正强的东西，现在很多的女性，特别是在城市里要面对忧郁症的问题，或者叫抑郁症的问题。
       杨澜：那你也提到你一生当中可能真的得过三次抑郁症，是吗?
       胡因梦：对。
       杨澜：那特别严重的一次就是在产后，就是你生下女儿之后?
       胡因梦：对。
       杨澜：你生女儿那年已经多大岁数了?
       胡因梦：四十二。
       杨澜：四十二岁生女儿，高龄产妇。
       胡因梦：对。我第三次的忧郁症，产后忧郁症这个阶段特别严重。就是在剖腹产的第二天就开始进入忧郁症的过程，差不多长达八年的时间，大概有十二种症状，每天有抑郁，有惊恐，有失眠，有胃肠胀气，还有心悸，然后心跳一百多下，有严重的湿疹，整个这个筋骨全部会酸。这样种种起来，太多一些现象，每天你都要去面对，那么我就开始变成一个很奇怪的人了。
       杨澜：我很好奇，当你看到自己有这样的一种焦虑，惊恐或者是控制各种负面的情绪的时候，那你对面是那么一个娇小的生命，我相信你一定会很想说，我不希望发生在我身上的事发生在我女儿身上，因为她又降临在一个单亲妈妈的身边。
       胡因梦：对。
       杨澜：你怎么来克服这一点?
       胡因梦：我小的时候觉得我母亲有虐待狂，我觉得她就是体罚，第一个体罚，第二个就说她对我的眼神的那种凌厉，就是说永远在找你的毛病。
       杨澜：可是我觉得很多中国的家长都是在找孩子毛病，他们觉得这是爱护孩子。
       胡因梦：分分秒秒都在找你的毛病，她不能够放松，事实上因为她体质的问题，她的生理问题，小时候当然我不了解，我就觉得她在虐待我。等到我生产之后立刻进入到产后忧郁，经络大概我觉得有百分之八九十全部都堵塞了，当我的经络全部堵塞的时候，就发现我开始有虐待狂，因为没有耐性。
       杨澜：你怎么表现没有耐性?
       胡因梦：就是你没有耐性了，你完全没有耐性，你抱一个小孩，你手都没有力气，然后她一直哭，她可以哭四十五分钟，你没有办法让她入睡。这时候你心里就恨不得把她摔到地上，当这个念头一起来的时候，吓死了。吓死了，我真的吓死了。我心想我一辈子就在觉得母亲是在虐待我，然后就是特别特别关怀受虐的人，可是我自己生一小孩，我居然有这样念头。
       杨澜：太可怕了，你从她身上看到了些什么?
       胡因梦：我在她身上看到因果业力，非常非常强的因果业力，这个因果业力当然也可以用DNA的科学角度来看。
       杨澜：就是她很像你?
       胡因梦：非常像我妈妈。
       杨澜：非常像你妈妈?
       胡因梦：非常像我妈妈，她连吃东西的口味都跟我妈妈一模一样。我怀疑是我妈妈又来了。
       杨澜：这次转换一个角度，那这一辈子你一定要对她特别特别的好，下一辈子再轮到你做女儿的时候，才会对你很好。
       胡因梦：因为我妈妈在咽气的那一刹那，我们把这一生，这四十多年的怨怼突然一下释放了，你都不知道那个能量有多大。我觉得就像宇宙那么大的一个能量，啊呀，简直是太震撼了。
       杨澜：怎么个震撼法?
       胡因梦：就是那种遗憾，她咽气的那口气一吐出来，我就突然觉得，哎呀，有一股巨大的跟你对立的能量消失了，从地球消失了，不见了。然后你就突然进入到一个状态，那个状态心里头就想说，这是个大遗憾，我现在讲还是有点激动。
       杨澜：这个大遗憾是什么?是你们生前没有和解吗?
       胡因梦：对，我就觉得母子关系没有学会爱太痛苦了，我想疼她，但是产后我没有办法疼她，那个遗憾真是不得了。
       杨澜：她去世之前，你觉得她得到解脱了吗?
       胡因梦：她没有，她绝对没有，因为她死前还在说哪一个股票将来会涨，她还在关怀金钱的问题，她还放不开对金钱的恐惧：我就觉得中国人怎么那么怕穷啊，真的是，中国人整个被这个不安全感掌控了，我们可不可以把这么深的不安全感给解决，活出生命更高的意义跟价值来。
       杨澜：能够体会到妈妈那个时候的身体状况吗?
       胡因梦：不单是妈妈，对全人类的痛苦开始有一个非常深刻的体会了。我知道人的不健康的痛苦，心理的痛苦，身心的痛苦，以及得不到的痛苦，对所有这些痛苦有非常深刻的体会。我觉得就像佛家讲的悲心真正出来了。因为我年轻的时候是一个愤世嫉俗的人，其实我的恨超过我的爱。但是这十年的调养过程，我觉得我的悲心真的_出来了，所以我真是要感谢我生命里头所有带给我磨难的人，带给我考验的人。这些人就是促使我真正成长，真正在精神上能够提升的人。那也是促使我后来有一个强大的意愿，要去帮助这么多的人。那我才会甘心情愿，在身体能量不够，或者是在自己的条件不足的情况之下，我还可以有一个意志力，以及有一个热情去帮助别人。
       那么我发现很好玩的事情，你在帮助别人的时候，你才能忘我；你不帮助别人，老把焦点放在自己身上的时候，你就是疑神疑鬼，然后所有的这种问题变成一个很以自我为中心的状态。但是在你帮助别人的时候，就从那个自我中心里跨出来了，你进入到别人的世界里头，你去跟别人融为一体，你开始：关怀集体，关怀周遭的生命。这个时候，那个生命的意义跟价值会带给你很大的能量，突破一关又一关的关卡。
       杨澜：今天真的非常感谢胡因梦来到我们的节目，读你的书，让我有很多的感触。我觉得特别是在一个大家都纷纷向外在的世界去寻求别人的肯定和寻求幸福的时候，我觉得你再一次让大家回到你的内心，去寻找你的价值。
       胡因梦：对。
       杨澜：寻找你的幸福。
       胡因梦：是。
       杨澜：我觉得这一点，无论是对男性还是女性，都是非常有借鉴的。
       胡因梦：对。